Atribuyen las denuncias del PAMI a las diferencias entre los armadores de Karina Milei y de Santiago Caputo

En Chaco, una de las provincias mencionadas en el conflicto, el presidente de La Libertad Avanza dijo que demandará a quienes difundan “información falsa”.

Para La Nación

Por Eduardo Ledemsa

CORRIENTES. – En medio de la polémica por las denuncias de supuestos desvíos de fondos del PAMI y de la Anses para usos políticos, Alfredo “Capi” Rodríguez, presidente de La Libertad Avanza de Chaco, una de las provincias mencionadas en la controversia, negó que se hubiera cometido algún delito y advirtió que demandará a quienes difundan la información por considerarla falsa.

Las denuncias sostienen que se obligaba a los empleados a desviar parte de sus sueldos para financiar actividades partidarias y que hubo licitaciones poco transparentes.

Las acusaciones involucraron a delegaciones del PAMI y de la Anses de Misiones, Santa Cruz y La Pampa, pero que también impactaron en Chaco.

Fuentes con acceso a la cocina interna de La Libertad Avanza chaqueña contaron a LA NACION que el conflicto refleja, en realidad, una disputa interna por el poder y recursos territoriales entre sectores vinculados, por un lado, a Karina Miliei y, por otro, a Santiago Caputo. Y que la disputa política en el distrito también se relaciona con las diferencias en torno a la estrategia para las elecciones nacionales y las legislativas locales, que se realizarán la semana próxima. Los libertarios enmarcan las denuncias en la interna por las elecciones.

Santiago Caputo en la previa del debate de los candidatos porteños en el Canal de la Ciudad
Santiago Caputo en la previa del debate de los candidatos porteños en el Canal de la CiudadRodrigo Néspolo – LA NACION

“En el Chaco lo que se ve claramente es el conflicto interno entre armadores territoriales y estrategas que responden a Karina Miliei y a Santiago Caputo, porque más allá de las denuncias públicas de funcionarios vinculados al PAMI y la Anses, acusados de exigir aportes partidarios a empleados públicos, no se ven pruebas de un delito”, dijo a LA NACION uno de los voceros libertarios.

El presidente Javier Milei y su hermana, Karina
El presidente Javier Milei y su hermana, KarinaRicardo Pristupluk

Para esta misma fuente, aportes voluntarios hubo siempre y en todos los partidos. No son descuentos compulsivos, son aportes. “En todo caso, de probar una acción ilícita en el Chaco, será la desprolijidad o el exceso de pulcritud a la hora de confeccionar una lista; es más la interna que se exacerba”, se explayó.

En el mismo sentido se expresó un comunicado oficial difundido el viernes: “El compromiso de nuestra militancia es voluntario y transparente”, dice, a modo de introducción el texto firmado por La Libertad Avanza Chaco. Luego informa que “ante las versiones que circulan sobre supuestos pedidos obligatorios de dinero a nuestros afiliados”, el partido afirma que LLA se “construye con el compromiso voluntario de quienes creen en este proyecto de transformación, y todas las colaboraciones que recibimos son de carácter libre, sin ningún tipo de imposición”.

“Como en toda fuerza política que crece desde abajo, contamos con el aporte solidario de militantes y simpatizantes que deciden colaborar con recursos, tiempo y trabajo para sostener actividades, capacitaciones y la organización territorial”, añade el documento.

“Hay quienes ofrecen sus vehículos para trasladar militantes, quienes confeccionan banderas con sus propias manos, quienes prestan un espacio para punto de encuentro o un sándwich o alimentos para nuestros fiscales -agrega el texto de LLA-. Esa es la verdadera fuerza que nos impulsa: el aporte desinteresado de gente que cree en este proyecto de cambio profundo para el país”.

Y agrega que, por eso, rechaza “cualquier intento de desvirtuar esa entrega genuina con versiones malintencionadas que pretenden sembrar dudas en medio de una campaña electoral”.

Consultado por LA NACION“Capi” Rodríguez recordó además que “en la elección de este domingo 11 de mayo (se elegirán 16 diputados provinciales) tenemos 500 fiscales en toda la provincia; ninguno cobra un peso; todo es colaboración, desde la nafta, el sándwich, hasta aportar para el gasto de los traslados desde nuestros fiscales”. Por eso, Rodríguez advierte que iniciará “acciones legales” contra quienes “nos difaman”.

El trasfondo político

La interna en el Chaco tiene varias aristas políticas: es el primer distrito en el que el oficialismo radical acordó con La Libertad Avanza. La primera parada de ese acuerdo es la elección legislativa del próximo domingo.

Hay un segundo paso: la elección nacional de octubre, cuando saldría a la cancha como candidato a senador nacional Alfredo “Capi” Rodríguez, el titular de La Libertad Avanza y de la Anses Regional Chaco. Aquí es donde entra en escena la interna libertaria.

“Capi” Rodríguez responde a Karina Milei, pero al parecer Santiago Caputo quiere su propio candidato.

“Karina Milei, en el loteo de poder, tiene a su cargo las provincias y Caputo el diseño nacional; este asunto, en el Chaco, tiene fronteras difusas y por eso escala la interna”, interpretan en LLA.

“Están jugando con fuego”, dijeron cerca de Rodríguez. “Y eso podría afectar al propio presidente Javier Milei”, completaron.

Hasta el momento, la acusación pública contra miembros del partido por supuestos aportes obligatorios no exhibió pruebas en Chaco. La Libertad Avanza Chaco no niega la práctica, pero enfatiza que todos los aportes son voluntarios y que la estructura partidaria se sustenta en colaboraciones desinteresadas de militantes y simpatizantes.

Los supuestos hechos de corrupción, no obstante, jalonaron toda la campaña electoral provincial, que está entrando en su recta final. Hubo denuncias cruzadas sobre todo entre el candidato oficialista, Julio Ferro, y el referente de la lista opositora, ni más ni menos que el exgobernador Jorge Capitanich.

Finalmente y según estableció la Justicia Electoral, este tramo culminante de la carrera hacia la Legislatura tendrá dos momentos trascendentes. En primer lugar, este domingo 4 de mayo vence el plazo para publicitar actos de gobierno, prohibición que se vincula básicamente con la inauguración de obras o la exhibición de gestiones oficiales. El próximo viernes 9 de mayo, en tanto, comenzará la veda electoral, en virtud de la cual, las alianzas y partidos no pueden realizar actos públicos de proselitismo.

Otro tratamiento le espera al caso si estas denuncias encuentran viabilidad y acogida judicial.

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Chaco | Primer test electoral para la alianza entre radicales y libertarios, con Zdero y Capitanich como antagonistas

Comienza la recta final hacia las legislativas de la provincia norteña, que se harán en dos semanas; el gobernador apuesta sus fichas a una alianza con Milei; su antecesor peronista encabeza la lista de diputados provinciales.

Por Eduardo Ledesma

Para La Nación

CORRIENTES.- Sin clima electoral evidente aún -pese a la realización de un primer debate televisado de candidatos-, con las calles prácticamente limpias de cartelería proselitista, pero con un moderado movimiento de las campañas en los territorios digitales, la provincia del Chaco encara las últimas dos semanas antes de las elecciones legislativas previstas para el 11 de mayo, en la que se renovarán 16 bancas de la Cámara de Diputados, pero también, en la que se pone en juego mucho más que eso.

Para la mirada nacional, lo que se testeará por primera vez en el Chaco será el acuerdo que el radicalismo cerró con La Libertad Avanza, el primero del país y que podría convertirse en un modelo a seguir en las futuras elecciones distritales que jalonarán el camino hacía las nacionales de octubre. Sobre todo, por el resultado de la elección de convencionales de Santa Fe y el tercer lugar obtenido por la boleta libertaria.

En total habrá once listas en cada cuarto oscuro chaqueño, pero el escenario nació y creció polarizado entre el oficialismo liderado por el gobernador Leandro Zdero y la oposición que encabeza Jorge Capitanich, a quien Zdero arrebató el sueño de un cuarto mandato al frente de la provincia en las elecciones de 2023.

Zdero es el adalid del espacio encabezado electoralmente por Julio Ferro, subsecretario de Legal y Técnica de la Gobernación; mientras que Capitanich lidera el kirchnerismo provincial como presidente del PJ, pero también como primer candidato.

El exgobernador de Chaco y actual candidato a diputado provincial Jorge Capitanich
El exgobernador de Chaco y actual candidato a diputado provincial Jorge CapitanichPablo Caprarulo PDC – Télam

La grieta se sustenta igualmente entre los candidatos prácticamente desconocidos que postula el gobierno radical y la vieja guardia peronista que encontró en la trayectoria de sus dirigentes un elemento aglutinante y atenuante de las diferencias internas, porque si bien el PJ buscó y logró cierta unidad mayoritaria, no consiguió frenar un desgajamiento que podría ser decisivo a la hora del recuento de los votos. Se trata del frente “Primero Chaco”, que irá con boleta propia. Sus candidatos son Atlanto Honcheruk, exintendente de Villa Berthet y diputado provincial, y Magda Ayala, intendenta de Barranqueras.

Más que una elección legislativa

Un análisis político más lineal diría que esta elección de medio término servirá para renovar 16 bancas en la Cámara de Diputados, la mitad del único cuerpo colegiado en esta provincia de régimen unicameral. Se trata de una parada electoral en la que el PJ pondrá el juego 8 escaños (6 del Frente Chaqueño y 2 del CER), contra los 7 del oficialismo (6 bancas del radicalismo y 1 del Frente Integrador).

Pero es más que eso. Primero porque el gobierno, del que todos los encuestadores dicen que ganaría la elección, debe primero verificar ese pronóstico, y a partir de allí, ver si puede mejorar la conformación oficialista del parlamento para evitar la dependencia de otros bloques para la sanción de cada una de las leyes que necesita y manda a la cámara. Para Zdero, 9 escaños es el número mágico.

El gobernador de Chaco, Leandro Zdero, en una de sus visitas a la Casa Rosada
El gobernador de Chaco, Leandro Zdero, en una de sus visitas a la Casa Rosada

“Pero, antes que eso, lo que el gobernador pone en discusión es si en estos dos años logró consolidar su poder y, en todo caso, si logró romper el núcleo duro del voto peronista que en el Chaco, aun fuera de la administración central, goza de buena salud”, dijo a LA NACION una analista equidistante del poder político provincial.

Será crucial para Zdero porque dependerá de este resultado su proyección para 2027. Lo será también para Javier Milei, pues eleva a la consideración pública un acuerdo en el que radicales y libertarios se sienten incómodos, más allá del pragmatismo aplicado para sellar este pacto de intereses concurrentes en dos tiempos: uno ahora en mayo y el otro en octubre, cuando se diseñen las listas nacionales.

El PJ, en tanto, pone todo lo que tiene, empezando por Capitanich, seguido por la diputada nacional María Luisa Chomiak y el intendente de Castelli, Pio Sander, para ratificar su poderío electoral, y en todo caso para ver si esta elección oficia de trampolín para octubre, pues cada vez suena con mayor fuerza que la candidatura de Capitanich diputado provincial es una estrategia testimonial: un entrenamiento para ser candidato a senador nacional en octubre.

Si la lista de Zdero gana holgadamente y además el PJ divide votos y el sector disgregado consigue más de un legislador, Capitanich verá de cerca sus documentos de retiro. Al menos se le hará cuesta arriba imponer sin discusión su pretendida candidatura nacional de octubre.

Estrategia polarizada

Mientras todo eso ocurre, la estrategia de campaña es una sola en ambas carpas divididas por la grieta ideológica: la polarización. “Chaco Puede”, la alianza radical con La Libertad Avanza, prevé profundizar la pelea con el kirchnerismo corporizado en Capitanich, pues interpretan que mantener vivo el recuerdo de la debacle final de la gestión justicialista incentivará a muchos a mantener el respaldo a Zdero.

“Por ahora el gobernador aguanta los dardos disparados por Capitanich, pero es un hecho que saldrá a dar pelea de manera más contundente cuando la votación esté más cerca”, dijo un armador de su equipo.

La corrupción será el eje central de las estocadas finales, ayudado por el trabajo judicial que mueve expedientes, genera allanamientos y detenciones y exhibe la obscenidad del desvío de dinero presumiblemente público, como pasó el último jueves con Fernando Adrián Ayala, un coordinador piquetero involucrado en una causa federal por lavar dinero de planes sociales, en un trama que involucra a la política chaqueña y a funcionarios del ex gobernador Capitanich.

Marcela Acuña y Emerenciano Sena, ahora encarcelados por el caso de la desaparición de Cecilia
Marcela Acuña y Emerenciano Sena, ahora encarcelados por el caso de la desaparición de Cecilia

En el “Frente Chaco Merece Más” apuntan a lo mismo: creen que abonar la grieta contribuirá a que la boleta peronista sume votos entre los descontentos con Milei y Zdero, entre los que se sienten excluidos por la economía libertaria, e incluso entre aquellos que no adhieran convencidos a la oferta electoral del “coquismo”, pero la ven como una manera eficaz de expresar su malestar.

Una muestra muy gráfica de esto ocurrió el miércoles pasado en el primer debate realizado en la localidad de Villa Ángela entre los candidatos a diputados provinciales por Chaco. Estuvieron todos, pero la discusión se centró en Ferro, Capitanich y Honcheruk, quienes presentaron sus posturas en torno a ejes cruciales como el desarrollo económico, humano y de seguridad, aunque aprovecharon la ocasión para tirarse con de todo. A lo largo del debate, los candidatos intercambiaron acusaciones. Corrupción y pobreza fueron las palabras más utilizadas. El 30 se verán de nuevo, pero en Resistencia.

Proyecciones

Salvo la aparición de un cisne negro, según las encuestas “Chaco Puede” sería la fuerza más votada, mientras que “Chaco Merece Más” ocuparía el segundo lugar. Tercero saldría “Primero Chaco” y la atención estará puesta en este resultado, porque de eso dependerá la vida futura de Capitanich.

“Las otras ocho opciones aparecen lejos en las encuestas, seguramente aplastadas por la polarización de las fuerzas mayoritarias”, dijo Alejandro Pegoraro, consultor de Politikon Chaco. Un pronóstico conservador, para el consultor, sería el siguiente: 8 bancas para Zdero, 7 para Capitanich y 1 para Honcheruk. Aunque también podría darse un 6-2 en el bloque opositor.

“Esto es así porque el piso peronista en el Chaco es muy fuerte, de al menos un 35%. Recordemos que Zdero ganó la gobernación con poco más del 46%, pero sobre todo, recordemos que Capitanich perdió el gobierno sumando más del 41% de los votos y con todo el peso del femicidio de Cecilia Strzyzowski en sus espaldas. Y perdió por la división con los sectores que hoy se encuentran en su espacio”, remarcó Pegoraro.

De todas maneras, el desacople o lejanía de las demás fuerzas menores no tiene que ver sólo con estrategias mal diseñadas, sino también con cuestiones económicas. Solo para imprimir boletas se habla de un costo cercano a los 100 millones de pesos.

Votos negativos y desmovilizados

Un consultor independiente con trabajos sostenidos en el Chaco dijo a LA NACION que esta será una elección de “voto negativo”. Salvo los convencidos, muchos votantes utilizarán su herramienta a modo de castigo, repartiendo responsabilidades entre el oficialismo y la oposición. Esa misma perspectiva puede que juegue a favor del espacio de Honcheruk, pues es una alternativa de castigo entre los peronistas heridos por Capitanich.

“Ya se ve que es una campaña de contraste y de acusaciones cruzadas, que puede escalar cuando el gobierno conteste todos los dardos personalizados del PJ. Pero otro dato interesante a verificarse tiene que ver con la movilización”, añadió el analista, y recordó que en Chaco no hay elecciones legislativas comunales de medio término, es decir que los concejales entran con los intendentes y se van con ellos.

La pregunta que surge entonces es cómo trabajarán los intendentes en sus territorios sabiendo que el resultado electoral provincial no modificará la correlación de fuerzas en su metro cuadrado. Para contextualizar aún más este detalle hay que decir que el gobierno cuenta con aliados en los municipios más importantes, mientras que el PJ tiene cabezas de playa en muchas comunas intermedias y chicas.

Datos útiles

El 11 de mayo, de 8 a 18 y con boleta única de papel, Chaco renovará 16 bancas de la Cámara de Diputados. Competirán estas 11 listas:

  • Chaco Puede + La Libertad Avanza – Lista 653: Julio Ferro;
  • Frente Chaco Merece Más – Lista 652: Jorge Capitanich;
  • Frente Primero Chaco – Lista 655: Atlanto Honcheruk;
  • Partido Obrero – Lista 123: César Báez;
  • Movimiento Político, Social y Cultural – Proyecto Sur – Lista 180: María Celeste Espínola;
  • Lealtad Popular – Lista 604: Héctor Pruncini;
  • Participación Ciudadana – Lista 612: Adrián Centurión;
  • Partido Frente Arraigo – Lista 635: Laura Gerzel;
  • Ahora Vos Chaco – Lista 642: Gerardo Delgado;
  • Bases para la Libertad – Lista 654: Marta Kassor;
  • Nuevo Espacio Chaco Independiente (NU.E.CH.I) – Lista 656: Juan José Bergia.

Ya se encuentra habilitada la consulta del padrón definitivo en el sitio web https://padron.electoralchaco.gob.ar/consulta del Tribunal Electoral provincial. Para votar es necesario figurar en el padrón y presentarse con un documento de identidad habilitado. El voto es obligatorio para los ciudadanos a partir de los 18 años.

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Los gobernadores del Litoral unen sus reclamos contra Milei por la Hidrovía y la energía

El chaqueño Zdero fue el anfitrión de una cumbre que reunió a Frigerio, Valdés, Pullaro y al vice de Passalacqua.

Para La Nación

Por Eduardo Ledesma

CORRIENTES.- Por tercera vez desde su creación, aunque por primera vez en lo que va del año, gobernadores de la Región Litoral se reunieron hoy en Resistencia, Chaco, y anunciaron, entre otras cuestiones, la creación de una mesa técnica para evaluar los asuntos relacionados con la Hidrovía Paraná-Paraguay, por la cual pasa el 80% de las exportaciones. Como primera medida, desde allí se discutirán los marcos licitatorios con el Gobierno de la Nación, se creará una licencia única y se unificarán criterios de explotación pesquera tanto comercial como deportiva, de fiscalización y veda y de preservación ictícola.

Además, en materia energética, impulsarán una ley en el Congreso de la Nación que establezca una tarifa diferencial, durante todo el verano, para las provincias miembro, por ser todas integrantes de una zona cálida, mientras continuarán gestionando la extensión de la red de gas natural para Corrientes, Chaco, Formosa y Misiones.

En el mismo acto, el gobernador anfitrión, el chaqueño Leandro Zdero, fue nombrado presidente pro tempore para los próximos seis meses, tras el vencimiento del mandato de Gustavo Valdés, de Corrientes. Su primera acción fue la de anunciar que buscarán sumar a más gobernadores del Norte Grande, que quieren a Córdoba trabajando en conjunto, y que avanzarán con reuniones bilaterales con referentes políticos y comerciales de la República del Paraguay. “Nunca antes tuvimos que convivir en un escenario donde toda la gestión pública está sobre nuestros hombros y, al mismo tiempo, tenemos menos recursos que nunca antes en la historia”, remarcó el gobernador de Entre Ríos, Rogelio Frigerio.

Presencias y acciones

Del encuentro realizado en un salón de convenciones de las afueras de Resistencia participaron, además del anfitrión y titular designado, el gobernador de Corrientes, Gustavo Valdés; Maximiliano Pullaro, de Santa Fe; Rogelio Frigerio, de Entre Ríos, y el vicegobernador de Misiones, Lucas Romero Spinelli. La ausencia de Hugo Passalacqua se atribuyó a cuestiones de salud.

El gobernador de Formosa, Gildo Insfrán, también forma parte del bloque, pero no asistió al encuentro. Publicó en su cuenta de X que dirigió una reunión de la Mesa Ejecutiva del Partido Justicialista y sus partidos aliados de cara a futuros compromisos electorales.

El Chaco también transita el tramo final de un proceso electoral que culminará el 11 de mayo con la elección de los 16 diputados que renovarán la mitad de la Cámara. En esta elección, Zdero será aliado de La Libertad Avanza.

Las actividades comenzaron a media mañana en el Hotel Gala de Resistencia y, previo a la conferencia de prensa ofrecida este mediodía, los gobernadores se reunieron en privado para determinar los puntos de los acuerdos firmados. Así, uno de los principales anuncios fue la creación de la Mesa Técnica de la Hidrovía, que trabajará en dos frentes: colaborar con la Agencia Nacional de Vías Navegables en la próxima licitación de la hidrovía Paraná-Paraguay y analizar cambios en la legislación de cabotaje, con el objetivo de mejorar la competitividad de las provincias ribereñas.

Por otro lado, los gobernadores acordaron implementar un sistema de licencia única para la pesca deportiva, junto a una veda unificada, mayores controles, fiscalización de especies y regulación de tallas. Según adelantaron, la nueva licencia será presentada oficialmente en el corto plazo y buscará ordenar y preservar los recursos pesqueros de la región.

“Hemos logrado unificar criterios en materia de pesca y preservación, por ejemplo”, contó Zdero. En esa línea, destacó que el próximo desafío será la energía.

Insistió además en que sumarán a las conversaciones a la provincia de Córdoba y a más gobernadores del Norte Grande. “Hemos decidido, además, realizar gestiones para unir esfuerzos con la República del Paraguay. Los temas que abordamos son necesarios y necesitan una mirada global”, destacó y señaló la centralidad del diálogo en cuestiones como la pesca, la hidrovía y la represa Yacyretá. “Queremos hacer de la región Litoral una región próspera para todos”, dijo.

Por su parte, el gobernador de Corrientes, Gustavo Valdés, apuntó al federalismo y a la necesidad de impulsar gestiones que resuelvan “las problemáticas comunes” de las provincias del norte. “Es elemental que los que tenemos economías similares podamos juntarnos para tener una visión de país”, dijo. “¿Por qué estas provincias no podemos tener una tarifa diferenciada de energía si todos sabemos que gran parte de la pobreza está en el norte de Argentina?”, ejemplificó. Además, destacó: “El norte sigue esperando un gasoducto como el Néstor Kirchner. Ahora, si no lo hacemos nosotros, ¿Quién va a impulsar que tengamos gas natural para tener el mismo desarrollo que tiene el centro de la Argentina?”.

“Nunca antes en la historia tuvimos que convivir en un escenario donde toda la gestión pública está sobre nuestros hombros y, al mismo tiempo, tenemos menos recursos que nunca antes en la historia. Esto nos obliga a estar hermanados y juntos, tenemos una responsabilidad”, aseguró Frigerio.

“Nosotros somos ese interior productivo y, desde ese lugar, lo que estamos llevando adelante es histórico. Es defender lo que somos como región y como provincias”, dijo el gobernador de Santa Fe. “Necesitamos igualdad en definitiva”, indicó Pullaro, y resaltó, al igual que sus pares, la necesidad de iguales beneficios en materia de energía, gas y otras problemáticas en común.

Otro de los puntos destacados fue la creación de una Mesa de Trabajo, Empleo y Seguridad Social, junto con el lanzamiento de un Observatorio del Trabajo y del Empleo. Esta nueva herramienta permitirá generar estadísticas regionales y diseñar planes de capacitación para fortalecer el mercado laboral. Además, debatieron sobre las cajas previsionales y la relación con el Gobierno Nacional.

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Patricia Snaider: “La gestión pública no debería darle la espalda a la ciencia, le está diciendo algo de la crisis climática”

Snaider es una referente regional en geografía y climatología. Reflexionamos sobre la crisis climática, la planificación territorial y el rol clave de las universidades y la ciudadanía en la construcción de un futuro más resiliente.

Por Eduardo Ledesma

Versión gráfica: Belén Da Costa

En el episodio seis de Eduardo Ledesma Pregunta, hablamos con Patricia Snaider, doctora en Geografía por la Universidad Complutense de Madrid, profesora e investigadora, además de directora del Instituto de Geografía de la UNNE. 

Conversamos sobre los desafíos que impone el cambio climático. Con más de 25 años de trayectoria, nos ayudará a entender cómo fenómenos extremos como olas de calor, tormentas e inundaciones impactan en nuestra región y qué herramientas ofrece la ciencia para anticipar y reducir sus efectos. 

También reflexionamos sobre la crisis climática, la planificación territorial y el rol clave de las universidades y la ciudadanía en la construcción de un futuro más resiliente.

¿Quién es Patricia Snaider? Si usted se tuviera que presentar, ¿qué le dice a la gente? 

Apasionada de la climatología, de lo que hago, de la enseñanza, de los conceptos, de la ciencia. Dentro de la geografía, la parte disciplinar que más me gusta es la denominada geografía física y dentro de esa geografía física me encanta la climatología. Entonces lo hago con mucha vocación y con mucho amor porque realmente lo siento así. 

A propósito del estudio, que es lo que a usted le apasiona ¿lo que se estudia en la región tiene que ver con la región geográfica también o no necesariamente? 

No necesariamente. Hay distintas escalas de abordaje de la información, de la investigación. De hecho, hay varios becarios que están abordando algunos temas en particular a escala nacional. En otros casos a escala provincial, o NEA y hay casos puntuales que lo abordan a escala local. Depende del tema y depende del interés del investigador. 

¿Qué es la crisis climática?

En principio tenemos que tener en claro un concepto que es el de cambio climático. Se refiere a las modificaciones de los patrones de elementos climáticos que se vienen desarrollando desde hace décadas. No es algo que está ocurriendo desde ayer. Entonces, esos cambios climáticos son naturales de la tierra. Yo siempre les digo a mis alumnos que si tengo que darle un sinónimo al clima, es cambio. El clima continuamente está cambiando. No es que cambió de clima, no es que acá tengo un clima subtropical y dentro de 100 años voy a tener un clima frío, sino que continuamente están produciéndose modificaciones en los patrones climáticos. Y eso es normal. La tierra ha pasado por una sucesión de cambios climáticos naturales desde que se originó. Ahora, lo que está ocurriendo en las últimas décadas es que el hombre con los gases de efecto invernadero lo que hace es incrementar la frecuencia de los fenómenos. Cada vez se dan más seguidos y con una intensidad de los fenómenos más fuertes. Por ejemplo, las olas de calor más intensas, los registros de precipitación más altos, lo que sucedió en Bahía Blanca.

¿Cuándo tenemos una crisis climática? 

Cuando todos los fenómenos como consecuencia del cambio climático comienzan a afectar a la población de una manera muy destructiva y casi, te diría yo, generando una emergencia. Entonces están dañando o están haciendo cada vez más vulnerables a la población por la intensidad y la frecuencia con la que aumentan. 

¿Cuáles son los factores que intensifican los fenómenos climáticos extremos en nuestra región? 

Te diría que no hay un factor en el NEA. El sistema climático es una gran máquina a escala planetaria. Entonces, lo que genera el calentamiento global son los gases de efecto invernadero. ¿Quiénes producen gases de efecto invernadero? Una fábrica, un coche que está circulando por una ciudad. Cualquier quema de combustible fósil va a estar generando gases de efecto invernadero que van a la atmósfera. Por lo tanto, es un continuum a escala planetaria. De hecho, la Argentina está entre uno de los países que menos gases de efecto invernadero está incorporando a la atmósfera. Los países industrializados son los que más aportan. 

Y hay evidencia de eso, ¿no? 

Sí, claro, hay mediciones. 

¿Y por qué se niega? 

No sé, habría que preguntarle a los que lo niegan. 

Pero más allá de la cuestión ¿existen razones para negar?

Los negacionistas sostienen que esta modificación en los gases de la atmósfera es mínima como para influir en la gran máquina climática que está funcionando desde los orígenes de la Tierra. Sin embargo, está probado que hay un incremento de las temperaturas desde la Revolución Industrial hasta la actualidad. Y lo interesante fue que durante la pandemia, cuando todas las fábricas y todos los automóviles se paralizaron, fue increíble la disminución, la caída de los gases de efecto invernadero durante ese periodo. Además se vieron otras cosas mucho más impactantes desde el punto de vista visual también. Con ese parate, mares que se recuperaron, aguas que se devolvieron cristalinas nuevamente, aires más puros. Es decir, es muy evidente eso. 

Para centrarnos en nuestra zona, olas de calor, temperaturas más alta cada vez, con frecuencias más periódicas y por mucho más tiempo. Por ejemplo, nosotros estamos en Corrientes y hace no mucho tiempo, a principios del mes de marzo tuvimos una ola de calor intensísima. ¿Qué es lo que pasó ahí?

Si nosotros analizamos los datos estadísticos que son de los que nos valemos para estudiar el comportamiento de las temperaturas, vemos que en los últimos 30 años, desde la década del 90 hasta la actualidad, se ve un incremento en la cantidad de olas de calor, en la duración de las olas de calor en la extensión que abarcan. Antes eran más localizadas, abarcaban media provincia o una provincia, ahora abarcan la región completa, el NEA, incluso todo el norte del país. 

Es muy impresionante ver los mapas continentales pintados de anaranjado, de rojo, de púrpura, ¿no? 

Sí, sí, sí. La intensidad está más que claro que se ha incrementado porque los valores de temperatura son los récords históricos. Con esto sucede que los seres vivos no alcanzan como a revivir del transcurso de una ola de calor, que ya tienen la siguiente. Entonces, sufren un estrés hídrico, un estrés calórico, se genera mortandad de animales, pérdidas muy grandes de los productores agrícolas. 

Sin contar los incendios. 

Sin contar los incendios, que además tenemos todos los elementos propicios para que los incendios se produzcan y se expandan. 

Lo que pasó en Bahía Blanca es un tema de análisis. Ellos particularmente además vienen siendo castigados, primero con viento y después con la lluvia. Entonces la cuestión es qué medidas se pueden tomar para reducir esta vulnerabilidad y en todo caso si hay medidas para tomar. 

Sí, claro que hay. Son medidas que yo creo que son muy difíciles y complejas. La gestión pública en primer lugar no le debería dar la espalda a la ciencia, la ciencia le está diciendo algo. 

De hecho una de las cosas que pasó es que había trabajos hechos en Bahía Blanca con investigadores de la zona que fueron desoídas. 

Exactamente, sí. Yo recuerdo que he leído que hacia el año 2012 aproximadamente desde la UTN un ingeniero hizo una especie de simulación donde decía si precipitan en la ciudad de Bahía Blanca 300 milímetros el canal Maldonado no tendrá suficiente capacidad para evacuar esa cantidad de agua de 300 milímetros en un día. 

Lo que tienen estos eventos es que dicen que son eventos de cada 100 años. Hay una recurrencia del fenómeno porque es cíclico y ante esa recurrencia nosotros tenemos que tomar esa información de lo más extremo que podemos llegar a tener y trabajar toda la infraestructura y el ordenamiento territorial en función a esos valores. 

Hace un tiempo Corrientes vivió un episodio de inundación a partir de una extrema lluvia. Resistencia suele tener esos problemas. ¿Los mayores peligros que enfrentan Corrientes y Resistencia tienen que ver con el agua? ¿Están preparadas para esos eventos? 

Yo creo que sí. En el caso de Resistencia yo creo que está en peor situación que Corrientes porque está topográficamente en una especie de palangana. Hay un sistema de defensas para las crecientes del Paraná. El problema es que cómo nos defendemos si la creciente viene de la lluvia, el agua no tiene manera de llegar al Paraná porque está bloqueado con diques y la pregunta que yo siempre me hago es si el sistema de bombeo que tenemos en cada uno de los diques es suficiente y si está en buenas condiciones para sacar toda la cantidad de agua que se pueda juntar en la ciudad y llevarla al río Paraná, no lo sé. No tuvimos un evento de 300 milímetros en seis horas. Ojalá no lo tengamos que probar, ojalá que no.

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Qué hay detrás de los allanamientos de “La Rosadita chaqueña”

Las revelaciones en torno a una causa de corrupción complica a dirigentes ligados a la gestión de Capitanich; el exgobernador denuncia una campaña de “fake news”.

Para La Nación

Por Eduardo Ledesma

CORRIENTES. – Allanamientos, detenciones y videos de menores llevando fajos de dinero convulsionaron Chaco. Todo surge de las investigaciones llevadas adelante por la justicia federal y local a partir de una serie de denuncias de corrupción. El escándalo, conocido como la “megacausa de los piqueteros” podrían escalar en lo político y cercar a funcionarios cercanos al exgobernador Jorge Capitanich.

Sucede que los imputados, detenidos y procesados en lo que se conoce también como la “megacausa del IAFEP” responden a organizaciones que tuvieron vinculaciones directas con el anterior gobierno provincial.

Los imputado quedaron en evidencia cuando salieron a la luz varios videos en los que se los ve a niños de sus propias familias manipulando montañas de dinero de distinto valor, que sería el producido de varios hechos ilícitos en perjuicio del estado.

Así contaban el dinero, los secretarios del piquetero Tito López
Así contaban el dinero, los secretarios del piquetero Tito López

Uno de los primeros detenidos, en octubre de 2024, fue Mario Andión, extitular del IAFEP, quien con algunos de sus subordinados fue denunciado por defraudación, asunto que algunos investigadores creen que fue solo la punta del ovillo.

Jorge Capitanich y Mario Andion
Jorge Capitanich y Mario Andion

Una fuente del gobierno chaqueño le dijo a LA NACION que la justicia local y federal debería poner la lupa, en el caso del IAFEP, en sus inmediatos superiores, que eram los auditores y funcionarios del Ministerio de Economía provincial durante la gestión de Capitanich.

El entonces ministro de Economía Santiago Perez Pons, hasta ahora no fue requerido en la causa y además tiene fueros, porque en 2023 fue electo diputado provincial.

El exministro de Planificación de Chaco, Santiago Pérez Pons, en conferencia de prens
El exministro de Planificación de Chaco, Santiago Pérez Pons, en conferencia de prensa

El sentido común indica que tiene que haber registros de los recursos, porque solo en 2023 salieron más de 16 mil millones de pesos de las arcas provinciales para financiar programas del Instituto de Agricultura. Y ese es solo uno de los organismos investigados. “El desfalco allí podría ascender a los 60 mil millones”, dijo una fuente.

Operadores políticos y judiciales chaqueños, que pidieron reserva de identidad, tienen dudas acerca de la rectitud con la que podría actuar la justicia provincial e incluso manifiestan reparos en relación con la investigación federal.

“No creo que lleguen a Capitanich”, dicen, con sigilo. En todo caso, eso se verá con el transcurso de la investigación, que parece mantener sus bríos. A nadie se les escapa que el Chaco transita un cronograma electoral en el que el propio Capitanich es protagonista. Es candidato a diputado por la principal lista kirchnerista de la oposición. Por eso, este viernes denunció que es víctima de una campaña en su contra.

El exgobernador Jorge Capitanich.
El exgobernador Jorge Capitanich. Pablo Caprarulo PDC – Télam

Los apoderados del Partido Justicialista presentaron una denuncia ante la Justicia Federal por supuestas noticias falsas (fake news) para perjudicar a Capitanich y posible lavado de activos detrás de su financiamiento. La presentación se hizo ante la jueza federal con competencia electoral de Resistencia, Zunilda Niremperger, “por posibles delitos electorales, delitos contra el honor, lavado de activos y violación a la ley de financiamiento partidario”.

Los denunciantes piden que se identifique a los autores “por la comisión de delitos vinculados a la violación de la legislación electoral, difusión masiva de fake news, posible financiamiento ilegal de campañas, y atentado contra el normal desarrollo del proceso electoral; todo ello en perjuicio del candidato a diputado provincial Jorge Milton Capitanich, del Frente Chaco Merece Más, así como de la ciudadanía chaqueña”.

Por ahora está en veremos el impacto del escándalo. Las encuestas, hasta la semana pasada, mostraban un esquema de paridad con una leve ventaja para el candidato oficialista, Julio Ferro.

La Rosadita chaqueña

En las últimas 48 horas, la justicia de Chaco llevó adelante un operativo conjunto que resultó en la detención de los responsables de organizaciones piqueteras acusadas de lavado de dinero. Los fondos provinieron de millonarios subsidios entregados entre otras cosas para la construcción de viviendas que nunca se hicieron. Todas estas entidades recibieron financiamiento durante la gestión de Jorge Capitanich, lo que pone en el centro de la investigación su rol en el desfalco de fondos públicos.

Este viernes se entregó a la Justicia el contador Walter Pasko, quien habría construido uno de los esquemas de corrupción y facturas falsas que produjo la detención, seguida de allanamiento, del dirigente social Fernando Adrián Ayala. Para la prensa local, Pasko sería el contador de Ayala, supuesto testaferro del jefe piquetero “Tito” López.

Pasko, junto a su padre, hermanos y allegados, según la hipótesis del fiscal que investiga el caso, Patricio Sabadini, engañó a por lo menos seis de sus clientes y desplegó una red de empresas inexistentes para evadir impuestos y lavar dinero.

“Se trata de un muchacho de perfil bajo en lo político, pero de perfil muy alto en redes sociales donde exhibía viajes que son la envidia de los más pudientes”, graficó ante LA NACION una fuente cercana a la investigación. Cuando se entregó a la justicia, de hecho, entregó también dos camionetas de alta gama marca Toyota que se sumaron a otra que la Justicia encontró por su cuenta.

Los hijos de Fernando Ayala cargando fajos de dinero
Los hijos de Fernando Ayala cargando fajos de dinero. Captura de Video

El jueves, en tanto, la justicia federal detuvo a Fernando Ayala, titular de decenas de cooperativas, acusado de haber lavado dinero generado mediante el uso de facturas apócrifas.

Ayala utilizaba cooperativas para inventar gastos inexistentes, cobraba y luego era grabado por sus propias cámaras de seguridad contando grandes cantidades de dinero en efectivo en el living de su casa. Los investigadores creen que esos videos hallados en su teléfono eran la forma que Ayala tenía de reportarse con alguien más. A un puntero o referente político, por ejemplo.

Ayala es un dirigente social chaqueño vinculado a cooperativas y organizaciones sociales, actualmente detenido e imputado en una causa federal por asociación ilícita y fraude tributario. Es señalado como uno de los organizadores de una asociación ilícita y tiene lazos con Ramón “Tito” Lopez, el piquetero sucesor de Emerenciano Sena (preso por el femicidio de su nuera, Cecilia Strzyzowski).

Ramón Tito López del MTD Chaco
Ramón Tito López del MTD ChacoSantiago Hafford – LA NACION

“Tito” López tenía relaciones con el Estado provincial durante la gestión de Capitanich y que se encuentra detenido por causas varias, también relacionadas con el presunto lavado de dinero.

Ayala es, además, pareja de María José Reinau, quien fue funcionaria de Capitanich en el propio Instituto de Agricultura y que este jueves, durante el allanamiento en su casa y detención de su pareja, lucía una remera negra con la inscripción “Coqui Gobernador”, bajo un corazón rojo.

María José Reinau, durante los allanamientos, con la remera con la leyenda: "Coqui gobernador"
María José Reinau, durante los allanamientos, con la remera con la leyenda: “Coqui gobernador”Red X

Ya en diciembre de 2023 se realizaron múltiples allanamientos en Resistencia y en otras localidades, incluyendo domicilios vinculados a Ayala y las peluquerías “Brilla Mujer”, relacionadas con su pareja. Estos procedimientos permitieron secuestrar documentación y sellos oficiales falsificados, evidenciando la estructura organizada de la red delictiva.

El costo de la corrupción

Aunque en el Chaco descreen que la red de relaciones impacte de lleno en Capitanich, la investigación federal, liderada por el fiscal Sabadini reveló que esta organización utilizaba cooperativas y fundaciones como “usinas de facturación apócrifa” para generar crédito fiscal espurio y justificar gastos ante organismos públicos, especialmente el Instituto de Agricultura Familiar y Economía Popular (IAFEP) en la época del exgobernador y ex jefe de Gabinete durante el gobierno de Cristina Kirchner.

El Instituto de Agricultura Familiar y Economía Popular fue creado por ley el 11 de febrero de 2021, y su objetivo fue impulsar políticas, planes, programas y proyectos de desarrollo rural y apoyo a la agricultura familiar, y a la organización, y consolidación de las diversas ramas y actividades de la economía popular.

La gestión del IAFEP, disuelta tres años después, en julio de 2024 y calificada por la administración actual como una “usina de corrupción”, refleja un manejo discrecional y arbitrario de los fondos públicos. La interventora Clelia Ávila, que abrió una investigación interna a días de asumir el nuevo gobierno, en diciembre de 2024, denunció que en 2023 el IAFEP manejó un presupuesto de 16 mil millones de pesos, de los cuales 15 mil millones fueron absorbidos por organizaciones sociales, muchas de las cuales no cumplieron con los deberes de construcción de viviendas y otros proyectos asignados.

Estos programas de Soluciones Habitacionales, Infraestructura Social Básica, y el programa ReciTodos, que en conjunto absorbieron el 93% del presupuesto total del IAFEP, son focos principales de malversación de fondos públicos, afectando directamente a los beneficiarios legítimos y a la transparencia en la administración provincial, dice el trabajo.

Irregularidades en el manejo de fondos

Una auditoría llevada adelante por Avila, a la que accedió LA NACION, concluye que en la gestión anterior del Instituto de Agricultura Familiar y Economía Popular se han detectado numerosas irregularidades que evidencian un manejo discrecional y arbitrario de fondos públicos. No se encontraron reglamento ni disposiciones claras sobre el mecanismo de adjudicación de obras ni la selección de beneficiarios, lo que ha generado descontrol en la administración de recursos.

Muchas organizaciones sociales beneficiarias no completaron las obras asignadas, como viviendas y galpones, y en algunos casos ni siquiera las iniciaron. Además, se otorgaron pagos anticipados del 30% para obras que no se ejecutaron.

La falta de una base de datos precisa sobre la ubicación de las obras y los beneficiarios ha dificultado la verificación y control de las asignaciones financieras. También se encontraron irregularidades en Consorcios Rurales y de Ladrilleros, muchos de los cuales presentaron balances vencidos y carecían de rendición de cuentas. A pesar de ello, se continuó asistiendo a consorcios en situaciones irregulares.

Se favoreció a organizaciones sociales que malversaron fondos públicos, mientras que los sectores productivos recibieron montos ínfimos en comparación. Se observó un patrón de discriminación política, donde coordinadores de zona priorizaron municipios afines al gobierno, dejando de lado a otros. Además, se detectó el uso indebido de herramientas y maquinarias adquiridas con fondos públicos, así como donaciones no registradas que no contaban con la documentación correspondiente.

Los beneficiarios también han presentado denuncias por no recibir las viviendas prometidas. Muchas fundaciones construyeron obras que no coincidían con los prototipos establecidos, como salones y quinchos con piscina, en lugar de viviendas. Proyectos como viviendas rurales, electrificación y perforaciones quedaron sin materializarse, reflejando una falta de planificación y ejecución en la gestión.

Los programas más afectados por estas irregularidades fueron el Programa de Soluciones Habitacionales, que representó el 64% del presupuesto en 2023, con muchas viviendas no iniciadas o no terminadas y falta de base de datos sobre beneficiarios y ubicaciones; el Programa de Infraestructura Social Básica, con el 16% del presupuesto, adjudicaciones discrecionales y falta de rendición de cuentas, y el Programa ReciTodos-Chaco 3R que representó el 13% del presupuesto, destinado al reciclado de residuos y limpieza, pero también con irregularidades en la administración de fondos.

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Ana Galiano: “Yo sueño con que Itatí sea un polo de atracción religioso-cultural mundial”

En el episodio cinco de Eduardo Ledesma Pregunta, conversamos con “Anita”, que es técnica universitaria de turismo por la Universidad Nacional del Nordeste y guía certificada nacional.

Por Eduardo Ledesma

Versión gráfica: Belén Da Costa

En el episodio cinco de Eduardo Ledesma Pregunta, conversamos con “Anita” Galiano, que es experta en turismo correntino. Nos cuenta sobre los principales atractivos de la provincia, desde sus maravillas naturales hasta los platos típicos que todo visitante debería probar. 

Hablamos sobre la rica cultura local, las tradiciones más relevantes y cómo los turistas pueden involucrarse en la comunidad. Ana nos comparte sus recomendaciones para una visita corta y su visión sobre el futuro del turismo en Corrientes. También reflexionamos sobre la importancia de integrar tecnología en el sector y las habilidades clave para guías turísticos.


Si vos te tenés que presentar, ¿quién es Ana María Galeano? 

Una apasionada por el turismo. Me especialicé en los guiados turísticos porque cuando yo ingresé a la carrera había muy pocos guías de turismo en la ciudad. Después apasionada por la música correntina y apasionada por todo lo que tiene que ver con la geografía y con el turismo. Corrientes tiene mucho potencial y a lo largo de mis 36 años como guía, sobre todo porque egresé recién como profesional en el año 2005, me he ido enamorando cada vez más de Corrientes. Entonces yo vivo y digo que vivo ese lema de Corrientes tiene payé porque me ha enamorado, me ha hechizado Corrientes. 

Estuviste en muchas cosas como guía de turismo aquí en la ciudad, en la provincia, trabajando para agencias nacionales, internacionales, coordinando gente que viene, coordinando medios cuando se hacen los fan press. Seguís capacitándote, pese a que vos misma sos capacitadora de gente que abraza esta actividad. 

Sí, descubrí por dónde venía lo que quería hacer. Entonces como digo siempre, cuando uno ama lo que hace no está trabajando. Siempre aclaro que el que trabaja en turismo disfruta pero no de la manera que la gente disfruta cuando hace un viaje. Nosotros estamos por detrás tratando de que una delegación cumpla con sus objetivos. Vos estás con una delegación de 50, 60 personas y son 60 personalidades que tenés que tener contentas. Donde uno se empaca es capaz de darte vuelta todo un viaje. 

Con esos años de experiencia, estamos en las manos indicadas para que nos diga cuáles son los principales atractivos turísticos de la provincia de Corrientes que una persona, nacional o extranjera, incluso de la propia provincia de Corrientes, no se puede perder y ¿por qué? 

Mi experiencia de haber trabajado con el Ministerio de Turismo me enseñó a que cada uno de los corredores turísticos de Corrientes tiene su encanto. Tanto el Paraná Superior como el Paraná Inferior, todo lo que es el interior de Corrientes con lo que es hoy nuestro emblema que es nuestro Parque Nacional Iberá. 

Entonces los corredores y dentro de los corredores, ¿dónde sí o sí tengo que ir? 

Por el lado de la costa del Uruguay, todo lo que son las huellas jesuíticas no podés dejar de visitar, la cuna del Libertador San Martín. Yo sueño con que las currículas escolares de Corrientes incorporen a Yapeyú, así como lo hicieron con Iberá, y que los chicos no salgan de la escuela sin conocer Yapeyú. Con Yacyretá es parecido. Es un atractivo en sí mismo que le falta más aprovechamiento. Si uno mira lo que es en comparación a  la otra represa cerca que tenemos nosotros, que es Itaipú. Allí hicieron un aprovechamiento turístico que a nuestro Yacyretá le falta. 

Entonces, vamos por el río Uruguay, tenemos Yapeyú, subimos un poco. 

Tenés Virasoro para conocer Las Marías, lo que es producción, industria. Yerba y té. Podés parar en Ituzaingó o en Itá Ibaté a hacer un poco de pesca, que es el punto atractivo de los brasileños. En Itatí, la fe. En Bella Vista tenemos Toropí, el río y la pesca. Al igual que en Goya, con la pesca y el surubí.  
Nuestras localidades están tan estratégicamente ubicadas al margen del río y las ciudades mediterráneas que tenemos, que no solamente enganchan lo que es la naturaleza, la producción y algunos la historia, que se puede disfrutar de cada una. El correntino disfruta de las fiestas interiores que tenemos, tanto las patronales como las fundacionales. 

¿Y qué actividades o experiencias vos recomendás para los turistas que desean conocer ya no solo la geografía, sino la cultura? 

Corrientes es historia, cultura, geografía y aparte gastronomía. Si bien a la Capital todavía le falta un poquito inmiscuirse en la gastronomía regional, gracias a lo que son los sabores con payé, han resucitado un montón de recetas ancestrales que las traen los Cocineros del Iberá. Yo los establecería a los Cocineros del Iberá con un puesto en la ciudad, no solamente cuando haya algún evento. Los cocineros salen más bien con el Ministerio de Turismo a recorrer el país, a promocionar, pero acá en Corrientes a veces, que es lo que siempre me reclaman los turistas, cuando quieren probar algo más allá del chipá, son pocos los lugares donde encuentran servidos platos como el maíz y otros. 

¿Qué tipo de turismo vos crees que tiene mayor potencial en Corrientes para atraer turistas más allá de lo que ya está o hay algo más? ¿Qué potencial? ¿Dónde está?

Nosotros tenemos la religión como una marca patente que nos ha quedado herencia de los españoles. Tenemos el ícono más grande del nordeste, que es la Basílica de Nuestra Señora de Itatí, objeto de un montón de peregrinaciones a lo largo de todos los años. Yo sueño con que Itatí sea un polo de atracción cultural como lo es hoy el Camino de Santiago de Compostela. 

Si vamos a soñar en grande, vamos a hacerlo así. 

Sí, el Camino de Santiago se vende como paquete ya no religioso. Es un paquete turístico que se vende desde varios países de Europa. 

Vos le das un potencial muy importante a que la fe también sea más allá de lo religioso y ahí aprovechar mejor las tradiciones locales también como un atractivo turístico. 

Sí, porque el turista cuando viaja no solamente viaja motivado por una sola cosa. Puede ser, en el caso de Santiago Compostela, pero a lo largo del camino van degustando la gastronomía, van conociendo los paisajes. Entonces, el turismo lo que tiene es eso, es multifacético e integral. Entonces, la gente puede disfrutar de hacer dos o tres cosas en un viaje y sentirse atrapado para quizás volver otra vez si es bien atendido. 

¿Cuál es la mejor época para visitar la provincia? 

Acá me va a matar un montón de gente. A los correntinos soportar el verano no nos cuesta porque disfrutamos del verano. Pero hay mucha gente, sobre todo el extranjero, que no está acostumbrado a nuestras altas temperaturas. Yo siempre digo, Corrientes es lindo de mayo a julio o agosto, septiembre y octubre, tal vez hasta la mitad de octubre. Entonces, ahí ves una limitación para el turismo extranjero. Pero, hay gente a la que le gusta viajar en todas las temporadas del año. 

A propósito, viene alguien de afuera y te pregunta por el chamamé y por el carnaval, ¿que le decís? 

Que son dos expresiones populares, una muy arraigada en cuanto a la música por lo que provoca como escucha y la otra por lo visual que es el carnaval. 

¿Cuáles son los paseos tradicionales de la ciudad y los ocultos? Porque escuché que Corrientes tiene también su lado B. 

El lado B viene más por lo que vos le preguntás al pasajero qué quiere hacer. Entonces por ese lado, vos ya sabés que podés caminar un poco más con un grupo o podés llevarlo a lo que es el centro de interpretación del chamamé o al nuevo centro de interpretación del carnaval. Corrientes tiene una oferta muy amplia de museos y vamos a tener tres o cuatro más museos que están en preparación. Y después un paseo por el río no tiene precio. 

Estamos en Semana Santa que algunos usan para reconciliarse con su fe y otros para hacer turismo. La ciudad de Corrientes tiene una tradición que es el paseo de sus iglesias ¿no? 

El circuito de las Siete Iglesias que son Iglesia de la Merced, Iglesia Jesús Nazareno, se va a la San Francisco, de allí a la Iglesia Nuestra Señora de la Merced, de Nuestra Señora de la Merced a la María Auxiliadora, de María Auxiliadora a Nuestra Señora de Santa Rita, de ahí a la Cruz de los Milagros y de ahí a Catedral. Se le da el componente también de explicarles cómo y dónde comienza el recorrido de las siete iglesias que nos viene heredado desde Roma. Entonces, aparte del contenido arquitectónico y la historia del grupo de religión que haya llegado para que la iglesia esté, se le da también el componente de fe. Yo no dejo de retomar el componente de la fe, sobre todo porque cuando uno hace el recorrido de las Siete Iglesias, lo hace también un poco para buscar una introspección personal. 

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Camila González: “Sobreprotegimos a los adolescentes en internet y allí hay contenido sin filtro para el que no están preparados”

González es licenciada en Psicología con amplia experiencia en terapias cognitivo-conductuales y en neurodesarrollo. Charlamos sobre temas que la serie Adolescence de Netflix puso en la conversación pública. 

Por Eduardo Ledesma

Versión gráfica: Belén Da Costa

En el episodio cuatro de Eduardo Ledesma Pregunta, hablamos con la licenciada en Psicología con amplia experiencia en terapias cognitivo-conductuales y en neurodesarrollo, Camila González. Desde allí nos ayuda a entender los conflictos de la adolescencia a partir de la serie de Netflix, Adolescence, que ha generado una enorme conversación mundial. 

Hablamos sobre la falta de comprensión entre generaciones, el impacto de las redes sociales y la cultura digital en la salud mental de los jóvenes. También discutimos el diálogo entre adultos y adolescentes, y cómo padres y educadores pueden colaborar en su crianza. 

Si te pregunto quién es Camila González, ¿qué me decís? 

Soy psicóloga, que es lo que me trae acá. Soy mamá, creo que también eso hace bastante a mi formación y a mi ejercicio profesional. La mirada de mamá creo que suma un montón. 

De todas maneras, tu carrera es anterior a tu maternidad, ¿no? 

Sí, sí es anterior, pero creo que la maternidad le dio otra visión a mi ejercicio profesional. 

¿Resignificaste ahí? 

Resignifiqué la profesión y la conexión. Me dediqué mucho antes a niños y adolescentes, pero resignifiqué con la maternidad la conexión y lo que significaba la crianza. Me permitió empatizar también con los padres, con los que están a cargo.

Hoy vamos a hablar de un tema que deviene de una conversación pública mundial que es la serie británica Adolescencia. Un poco lo que ha generado mucha conversación es que esta trama aborda conceptos que se pusieron de nuevo bajo la lupa, como la regla del 80-20. ¿Cuál es esa regla?

Vamos a contextualizar un poco dónde nace la regla. Nace en subculturas digitales y una de ellas es la denominada “incels”. Se trata de una subcultura digital que se empezó a difundir un poco en los países del norte. Nacen en respuesta a todo el movimiento feminista, al poder que va adquiriendo la mujer poco a poco.

Una especie de reacción. 

Exacto. Una reacción donde el varón aparece un poco herido en esto de su papel y de su lugar. Es una reacción sumamente violenta. Entonces, ¿qué nos pasa un poco con los adolescentes cuando se encuentran con estos modelos? Sucede que están buscando una respuesta ya que el mundo exterior me está haciendo sentir de determinada manera y se refugian en el mundo digital donde hay una comunidad de personas que les pasa lo mismo. En ese sentido, la regla del 80-20 es que al 80% de las mujeres les gusta el 20% de los hombres, esto es lo que cuenta en la serie. En principio, sucede que sienten “estoy afuera y tengo que hacer algo”. Y ahí empieza un poco el odio hacia la mujer, y estos son los mensajes que se difunden. 

¿Y el incel? 

Célibe involuntario sería la traducción en español. Son los que les hacen creer que son chicos que nunca van a estar con una mujer. Así, empiezan a sentirse rechazados en el mundo real y encuentran que hay otros que les pasa lo mismo y que le dicen, pero esto va a ser siempre así, porque en realidad a la mujer no le gustamos nosotros, le gustan otros tipos de hombres. Y entonces empiezan a encontrar en esos mensajes algo que de cierta forma lidia porque a todos nos está pasando lo mismo y ese odio empieza a crecer. 

Hay una idea en la serie que muestra la falta de comprensión que los adultos tienen sobre el mundo y los adolescentes. ¿Qué es lo que pasó? ¿Qué es lo que cambió para que eso tenga tanto impacto? 

Creo que eso siempre fue un poco así, creo que esa es la base de la adolescencia. Lo más profundo de la adolescencia es que es un momento, un periodo de la vida donde yo me diferencio de mis padres, trato de buscar mi identidad y en esto voy buscando respuesta. Creo que lo que cambió ahora de cuando nosotros éramos chicos son las respuestas que les damos a esas necesidades. Las necesidades son las mismas. Lo que cambió es cómo respondemos a ellas o qué respuestas dejamos disponibles. 

Agrandes rasgos, en la adolescencia se pasa por un montón de duelos. En primer lugar, por el cuerpo infantil que se pierde y todos los cambios hormonales y biológicos que a veces suceden de manera muy rápida y hay que adaptarse. Eso tiene un impacto psicológico muy fuerte porque no estoy preparada para el cuerpo que estoy viendo. Por el otro lado, estoy dejando de ser un niñito o una niñita. Antes era el centro de la vida de mis padres o adultos referentes y ahora me están tratando como un adulto pero todavía no me siento un adulto sobre todo al principio de la adolescencia. Y por último, esto de desidealizar un poco a los padres. Esa figura de los padres que cae un poco de que son mis superhéroes. 

Una adolescencia sana o esperable es la que confronta con sus papás. Es la que busca modelos afuera. Creo que ahora nos encontramos con otras necesidades de validación social y de modelos y así se encuentran los adolescentes con modelos que quizás no son los mejores. También los adolescentes están muchísimo con la tecnología. Los sobreprotegimos en el mundo virtual. 

Claro, creyendo que el terror estaba afuera de casa y en realidad está con ellos. 

Sí. Porque tienen demasiado acceso y no sabemos lo que hay ahí. Es mucho contenido sin filtro, en edades para las que no están preparadas. El desarrollo fue pensado para que siga unas etapas, para que sea secuenciado. Primero, nos dejaban ir a jugar a lo de una amiga, después ir a dormir, después volver solos caminando de la escuela, después ir a una fiesta. En el mundo virtual, eso está todo ya. Todos tenemos la misma edad, todos usamos las mismas redes sociales y todos tenemos acceso al mismo contenido. 

Las redes sociales ¿qué papel juegan? 

Las redes sociales modelan las conductas, los comportamientos sociales y fomentan el aprendizaje social hoy en día. No es el mismo aprendizaje que sucedía antes con interacciones reales o que debería suceder. Hay cosas que no se aprenden o que se aprenden. 

Reales podemos traducir por interacciones con otro humano. 

Sí. Físicas, sincrónicas, en el mismo lugar. Donde yo puedo estar con vos y leer tus gestos. Donde usamos el cuerpo para comunicarnos. Todas esas cuestiones en los entornos digitales no suceden. Entonces, hay aprendizajes que no se dan. Hay formas de vincularse que no aprendemos o que no están aprendiendo. Creo que tiene que ser escalonado. Creo que al principio tiene que ser bastante regulado por los padres. Yo creo que los filtros y los controles parentales están muy bien pero no alcanzan, no son suficientes. Porque sabemos sobre todo que la edad se puede evadir muy bien en todos lados. Entonces, los controles parentales están bien. 

Como son nativos de ahí, conocen mejor cómo evadir el control parental. 

Claro. Sí tenemos que estar mucho más comunicados sobre lo que están haciendo. Entonces, sí creo que es necesario que el acercamiento al mundo digital sea gradual, como podamos hacerlo. Pero también nos tenemos que preguntar qué está haciendo nuestro hijo, qué está haciendo el adolescente, qué está dejando de hacer cuando no está en las redes sociales. No solamente qué está haciendo y con qué contenidos está, que eso lo podemos charlar y algunas veces nos contará y otras no, sino qué está dejando de hacer. 

¿Cuál es la sugerencia para los padres? 

Es abrir un poco más la comunicación, escuchar activamente a nuestros hijos. Es decir, con todo el cuerpo, dejando nosotros también el celular un poco. No siempre va a estar abierta la puerta, porque, por lo general, a veces no quieren hablar. Pero dejar abierta esa posibilidad a conversar, a ver cuáles son sus intereses, a ver si podemos tener algún interés en común, compartir algo, algún ritual familiar, una música que te guste, una vuelta en auto donde podamos conversar. Tenemos que hacer un poquito más de esfuerzo en esta etapa, porque lo que antes quizás nos contaban naturalmente ahora algunos adolescentes no tanto. 

Y si vamos a lo específico de la escuela, nadie está aprendiendo en un entorno violento. Entonces, es necesario que las escuelas también entren en eso y estén atentos a qué está pasando con los chicos. 

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Marimar Solís Carnicer: “Los usos de la historia, para la política, están más relacionados con el presente que con el pasado”

La profesional es docente e investigadora del Conicet, doctora en Historia y magíster en Ciencias Políticas. En este episodio, nos guiará a través de los usos políticos de la historia.

Por Eduardo Ledesma

Versión gráfica: Belén Da Costa

En el episodio 3 de Eduardo Ledesma Pregunta, conversamos con María del Mar Solís Carnicer, docente e investigadora del Conicet, doctora en Historia y magíster en Ciencias Políticas. La experta en historia y política, nos guiará a través de los intrincados usos políticos de la historia. 

Con una trayectoria académica destacada, “Marimar” nos comparte su perspectiva sobre cómo los relatos históricos han sido utilizados para legitimar poderes, construir identidades y movilizar a las masas. Hablaremos sobre ejemplos concretos, locales y nacionales, y su impacto en la sociedad actual, así como su visión sobre la importancia de una historia crítica y reflexiva. 

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¿Quién sos? 

Qué pregunta. Yo soy una persona apasionada de su trabajo. La verdad, a mí me gusta muchísimo lo que hago. Y creo que en ese sentido tengo mucha suerte porque disfruto de mi trabajo y puedo vivir de ese trabajo que tanto me gusta. Así que yo creo que soy una persona común y corriente que tiene la suerte de poder vivir de lo que le gusta, que en este caso es ser historiadora y ser docente. 

Trabajas mucho igual, ¿o no? 

Mucho, sí.

En ese sentido, hoy vamos a hablar sobre los usos políticos de la historia. Una definición que encontré sobre esto habla de que es la manera en que los actores políticos utilizan la historia para justificar o legitimar sus acciones, constituir lealtades colectivas, influir en la opinión pública o consolidar su poder. La historia no es solo un relato del pasado, sino también una herramienta que puede ser manipulada con distintos fines. ¿Qué te pasa con esta definición? ¿Es más o menos por ahí y vos tenés otra?

Sí, va bastante por lo que vos acabas de definir. Este es un concepto que como todos los conceptos, y más los que trabajamos en historia, nos gusta también pensarlo de otra manera, tienen su propia historia. Los usos del pasado vienen de muy lejos. Ya podemos hablar desde la época de Cicerón, que hablaba de la historia como maestra de vida. Y después, en el siglo XIX, en el momento en el que se empezaron a constituir los estados nacionales y también a la par la historia se fue convirtiendo en una disciplina científica, empezó también a ser utilizada la historia como para poder justificar o dar una tradición o una identidad a esos nuevos estados que estaban surgiendo. No solamente la política usa el pasado, todos usamos el pasado porque el pasado no le pertenece a nadie, se le pertenece a todos. Todos nos apropiamos de alguna forma del pasado. La política también hace lo suyo con respecto a eso, tiene sus propios objetivos de qué es lo que está buscando en el pasado y generalmente lo que la política o los políticos buscan en el pasado es poder legitimar su presente. Es decir, poder encontrar cierta tradición que le dé sustento a sus acciones del presente. Los usos del pasado para la política están más relacionados con el presente que con el pasado. Les interesa más la realidad del presente que el propio pasado y ahí entonces hay una diferencia entre lo que hacemos los historiadores y el uso que la política puede hacer del pasado. 

Los usos de la historia como reconciliación o como conflicto. En la Argentina hace unos días nomás, el 24 de marzo, entró como en esta categoría de una disputa pública por el sentido del Golpe de Estado. 

Totalmente, porque el tema de los usos políticos del pasado también está muy relacionado con otro concepto que me parece que es importante que lo pongamos aquí también sobre la mesa, que es el concepto de memoria. Los usos políticos del pasado están más vinculados con las memorias que con la historia propiamente dicho. Las memorias son cambiantes, diversas, se van reformulando todo el tiempo. La historia también, pero las memorias mucho más rápido. 

Los historiadores lo que hacemos cuando vamos hacia el pasado con determinadas preguntas, es siempre buscar las fuentes que nos ayuden a poder comprender ese pasado y claramente las interpretaciones que podemos hacer pueden ir cambiando también con el tiempo. No es que se cristalizan de una vez y para siempre, porque puede ser que uno mañana encuentre otra fuente o otra forma de preguntarse sobre ese objeto. Pero muy distinto es la cuestión de la memoria, donde la memoria es muy selectiva, la memoria recuerda y olvida. Tanto el olvido como lo que se acuerda forman parte de la memoria y por lo tanto uno puede recordar lo que le conviene y olvidar también lo que le conviene. Y en ese sentido entonces los usos políticos del pasado están más relacionados con la memoria que con la historia. 

La pregunta entonces es, por ejemplo, si la gente que está en el poder, digamos los gobernantes, pueden cambiar la historia o narrarla de acuerdo a sus conveniencias. ¿Tienen vía libre? ¿Lo pueden hacer? 

Pueden sí tomarse del pasado para hacer una narración acerca de ese pasado, una interpretación vinculada con la memoria. Pensemos en el ejemplo que vos mencionaste recién, que me parece que es bien paradigmático para entender esto, que es el tema del 24 de marzo. El 24 de marzo del año 76 un golpe de Estado contra un gobierno constitucional que inauguró un periodo de una dictadura atroz. Son hechos que son estudiados y han sido profusamente estudiados por la historiografía, tanto ese periodo que empieza en el 76 como la etapa previa. Ahora, la política puede hacer uso de ese acontecimiento y lo hemos visto, por ejemplo, en en la etapa kirchnerista, como también se ha hecho uso de ese periodo con la construcción de un relato que va a tratar de legitimar a ese gobierno que estaba en ese momento, buscando la legitimación de ese pasado, de esa identidad, en ese periodo particular. Y vemos cómo, hace unos días, el gobierno actual también tomó el mismo acontecimiento, obviamente buscando otras tradiciones distintas a las memorias que se hacían referencia en el gobierno anterior, también para buscar en ese momento aquellas raíces que vayan a darle fortaleza a la tradición que quiere defender en el presente. 

Dinamitando políticas anteriores y justificando las actuales. 

Claro, totalmente. Pero ninguna de las dos están haciendo referencia a lo que la historiografía ha estudiado sobre ese período. 

¿Vos trabajaste algunos ejemplos de usos del pasado que se pueden atribuir a nuestro territorio?

Sí, porque la cuestión de que la historia o el pasado cumple una función de otorgar una identidad. En el caso de Corrientes se da una particularidad porque no hay, a diferencia de otras provincias, un caudillo que reúna las condiciones de héroe, como por ejemplo, un Güemes en Salta. Justamente la historia de Corrientes, sobre todo de las primeras décadas del siglo XIX, quienes van a gobernar van a ser políticos que se van a destacar por su civilidad, es decir, son políticos más bien de la ciudad, no tanto líderes. 

De escritorio, digamos, más que de campo. 

Exactamente. Entonces, en esa búsqueda de la identidad provincial se encontró que Corrientes, en la época de la “Cruzada Libertadora”, hace un aporte importante. En ese proceso, entonces, aparece la figura de Berón de Astrada, que tiene algunas características, su biografía, su historia personal, el hecho de su muerte en el campo de batalla, siendo gobernador, le daba ciertos elementos como para poder convertirlo en ese héroe, le daba cierta épica, ese martirio de Berón de Astrada. Sin embargo, es una figura destacada del pasado provincial, pero no se logró imponer como en el caso de Salta lo hizo Güemes.

En este órden de cosas, ¿vos trabajaste algunas cuestiones relacionadas con el discurso del Gobernador que podamos aportar acá a esta discusión?

Lo he escuchado en sus discursos. Por ejemplo, en el último discurso de la apertura de las sesiones legislativas, donde le dedicó unos párrafos importantes a la historia. Hizo referencia a determinadas figuras que para él son quienes lo inspiraron, figuras del mundo como por ejemplo Martin Luther King, pero también figuras de la historia nacional como Perón y Evita. 

Pero él juega mucho con eso. Yo supongo que es un discurso abarcador desde el punto de vista político, que además rinde electoralmente siempre. 

Sí, pero una cuestión que me llamó la atención es que se destacan figuras, por ejemplo, como Perón, Evita, Frondizi, Alfonsín, pero sin embargo, cuando hace referencia a la historia de corrientes, no menciona a ninguna figura política destacada de esos períodos en los que actuaron esas figuras que él menciona a nivel nacional. Claramente allí hay una operación de una selección del por qué mencionar a determinadas figuras que están como por encima de las discusiones locales, de la política local y que pueden generar mayor consenso y que entonces están por arriba de las disputas de la política local.

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Stella Maris Folguerá: “Aunque pareza frívolo, el carnaval tiene mucho en el fondo, es más que lindos trajes”

En el segundo episodio de Eduardo Ledesma Pregunta, entrevisté a Stella Maris Folguerá, investigadora y ex dirigente de Ará Berá. Hablamos del carnaval, sus orígenes y su trasfondo cultural.

Por Eduardo Ledesma

Versión gráfica: Belén Da Costa

En el segundo episodio del ciclo de entrevistas #ELPregunta, hablamos nuevamente de carnaval. Nuestra invitada fue Stella Maris Folguerá, una apasionada del carnaval con una enorme trayectoria en el mundo comparsero, artístico y directivo, conocida no solo en su comparsa, Ará Berá, sino en toda la comunidad carnestolenda.

En esta entrega, comparte su vasta experiencia carnavalera, los elementos que inspiran su trabajo y cómo el carnaval se ha convertido en un poderoso medio para expresar nuestra identidad cultural y comunitaria. Además, nos deleita con anécdotas inolvidables de celebraciones pasadas y comparte su visión sobre la evolución del carnaval.

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Al día de hoy, con todo tu recorrido, si te tenés que presentar con alguien, ¿qué le decís? ¿Quién sos? 

No tengo la menor idea. 

¿En serio? 

Sí, porque no sé si realmente esa cuestión de haber estado en tantas cosas al mismo tiempo me permite definir una, aunque siempre he sido yo en todo lo que hacía. Yo soy Stella Maris Folguerá, formada en un hogar de clase media tirando a baja, hija de un médico inmigrante que se formó prácticamente solo porque no tenía como respaldo un hogar pudiente que lo respaldara y de una mamá maestra en el Normal Nacional. Muy apegados a la cultura española en casa, todos. 

Entre otras cosas, involucrada hace mucho en el carnaval, que es una vidriera de mucha popularidad. 

Desde el año 62, que es cuando ingresé por primera vez a Ará Berá en el segundo año de la comparsa. En el 63, yo ya estaba involucrada con Teresita García en el área de vestuario y ya metida dentro de la comisión directiva, acogida por los mayores. 

Investigaste, escribiste sobre la evolución de la fiesta, sobre sus comparsas, personajes, el impacto cultural que en Corrientes es muy grande. El asunto es ¿por qué?

El carnaval de Corrientes sigue un modelo que estaba ya inaugurado en Paso de los Libres. La idea del carnaval en la Capital viene importada de Paso de los Libres, a punto tal que Copacabana, la comparsa que sale junto con Ará Berá en aquel año 61, trae como figura invitada a una reina de comparsa de Paso de los Libres. De manera que es indiscutible que el origen está allí, pero en Corrientes hay carnaval de corsos desde épocas inmemoriales. Yo tengo registros fotográficos del año 32 y del año 24 y de muchos años anteriores. Según el libro de Marcelo Fernández hay manifestaciones de festejos de carnaval a fines del siglo XIX. 

¿Era el permitido de una fiesta popular un poco regida por la iglesia?

Eso no lo sé. Seguramente regido por la iglesia, sí, porque se respetaban las fechas. Incluso a nosotros, al comparsero, nos costó mucho vencer la batalla de la Cuaresma. Me acuerdo una vez en un programa de radio, el conductor del programa dijo: “Y habrá que pedirle permiso al arzobispo”. Y yo dije: ¿por qué al arzobispo? Porque es un precepto que rige para los creyentes, pero que no es de cumplimiento universal. Entonces el que sienta que en la época de Cuaresma no debe concurrir, que no concurra fiel a su precepto. Pero los que queramos ir, sí. Porque si la elección para mí es ir al corso o al cielo, capaz elijo el corso. 

Hay un celo que tenemos los correntinos muy particular en esta fiesta y es que nos molesta que nos vean como nos ven, nos molesta el desconocimiento. ¿Qué ves de cómo nos ven? Y en todo caso, ¿cómo deberían vernos?

El Carnaval de Corrientes tiene mucho de teatral. Tiene mucho de búsqueda de temas. Por ejemplo, en el último año las dos comparsas grandes se volcaron a lo identitario con sus variantes. Y eso tiene valor también. Es un enfoque absolutamente no frívolo de la fiesta. Aunque la apariencia de la fiesta, en cuanto a vestimenta y a manera de desarrollarse pueda manejarse dentro del ámbito de la frivolidad, el fondo no es frívolo. Lo que se dice no es frívolo. Entonces, mírenla con un poco más de detenimiento. Y no se queden solamente con las muy buenas figuras y los muy buenos trajes. Porque eso es lo que menos importa del carnaval. Está lindo que todas las chicas sean lindas, que todas las chicas se cuiden, que se ocupen de bailar bien y de ponerse buenos trajes. Está lindo. Pero el fondo de la cuestión está en el tema y en cómo se hizo el tema. Y en el compromiso artístico que se asumió para lograr ese nivel que se logró. 

Acá la forma le gana al fondo. 

Pero no en todas las miradas. Pero a veces sí, mayoritariamente, en la mirada del que tiene el micrófono. Pero no sé si es tan auténtico y tan sincero, sino que es lo que factura. 

Vamos a la pregunta de orígen ¿por qué sos de Ará Berá? 

Si te tengo que contestar, es una trivialidad. Porque el que era mi novio en ese momento estaba en Ará Berá. 

Más que nada, una situación fortuita. 

Nosotras fuimos invitadas, mi hermana y yo, a integrar Copacabana. En aquel momento las dos conversamos y dijimos, vamos a mirar primero qué es esto. Porque no teníamos idea. Nosotros no habíamos ido nunca a Paso de los Libres, así que no sabíamos cómo era esto. Y las dos, bordamos trajes de dos amigas que entraban en Copacabana ese año. Y mi hermana dijo, esto no es para mí y yo seguí. 

Vos fuiste dirigente y me gustaría saber ¿por qué? y ¿qué significa ser dirigente de comparsa?

Mortificarse muchísimo. Mucha responsabilidad porque se asumen responsabilidades de todo tipo, inclusive económicas, sobre un compromiso de un determinado desempeño y de unas determinadas actuaciones que en realidad el dirigente de comparsa no tiene cómo asegurar que realmente las va a poder cumplir. Porque cumplirlas o no cumplirlas depende absolutamente de la voluntad del comparsero. La comparsa no tiene ningún poder disciplinario sobre el comparsero. Lo más que puede hacer a uno que tenga un comportamiento evidentemente díscolo o rebelde, es decirle: “Mira, el año que viene buscate un lugar donde te sientas más cómodo”; pero que venga o no venga depende de él. Pero también está sustentado sobre la voluntad pasional.

Ahora, si son más las pérdidas que las ganancias, ¿por qué? 

Porque es un virus incurable que se aletarga un poquitito cuando hace frío, pero un poquitito nomás, y se brota violentamente en cuanto comienza a hacer calor. 

Una pregunta que siempre quise hacerte es: ¿por qué se pelean tanto los dirigentes de las comparsas, los comparseros, cuando discuten un reglamento o cuando están realizando el escrutinio?

Hay razones de fondo. Si se va a abrir una urna, vos no tenés la menor idea de cómo va a resultar la última planilla. Hay que pelear punto por punto. No se puede dejar pasar ninguno. Todo el que vos puedas rescatar tiene que ser rescatado. De entre los indios, pero rescatado. Ese es un tema. Ahora, ¿por qué se prolongan las discusiones? Y a veces porque el que tiene la aptitud de resolver no está allí. Debería estarlo, pero no está. 

Y 60 años después, ¿no podemos normalizar todavía eso? 

Y 60 años después nosotros hemos hecho muchos retrocesos, como por ejemplo privatizar un carnaval en el cual una persona paga el traje de un hijo que va a bailar gratis para un empresario que recauda. 

¿Vos creés que se puede modificar esa lógica en algún momento? 

No se puede, se debe modificar. Porque debería alguna vez considerarse el carnaval como una inversión más en cultura. 

¿Te gustó el carnaval de este año?

El carnaval de este año para mí subió mucho de nivel respecto de los de años anteriores y Ará Berá es la que más subió. No obstante, sigo sosteniendo que hay elementos que ya no tendrían que estar en el carnaval y que a la fiesta hay que replantearla, porque no puede tener la longitud que tiene. Hay agrupaciones y hay entidades que desfilan y que no se terminan de redondear, no se terminan de definir los temas que agotan al público y sobre todo agotan al jurado, que es lo más peligroso de todo.

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Marcelo Meza: “Me estoy amigando con el Gaucho Gil, siento que tengo que ir a darle las gracias”

En el primer episodio de #ELPregunta, hablé con Marcelo Meza, el ganador al mejor traje del Carnaval de Corrientes por representar al Gaucho Antonio Gil. Su cercanía, el amor por el carnaval y su religiosidad.

Por Eduardo Ledesma

Versión gráfica: Belén Da Costa

Marcelo Meza es integrante de la comparsa Ará Berá y ganador del premio al mejor traje masculino del Carnaval de Corrientes 2025. Su creatividad y pasión por el carnaval lo han convertido en un referente, destacándose por fusionar tradición y arte en cada detalle de su vestimenta. 

En este primer episodio de la séptima temporada de Eduardo Ledesma Pregunta, nos cuenta sobre el proceso de diseño de su atuendo, los desafíos que enfrentó y cómo fue interpretar al santón correntino Antonio Gil, además de las experiencias más sorprendentes que vivió con sus devotos. 

Mirá el episodio completo

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Si vos te tuvieras que presentar… ¿Quién sos? 

Yo soy Marcelo Meza, una persona común y corriente. Soy un laburante, trabajo de lunes a sábados y si voy un poco a esta época, trabajo de lunes a sábado durante la mañana y por las noches me calzo, pero con muchísimo amor y con muchísimo gusto, un traje de carnaval para ser la persona más feliz del mundo. 

Y ese de lunes a sábado, ¿de qué se trata? 

De lunes a sábado trabajo en la fábrica textil Tipoiti. Estoy encargado del último eslabón del hilo que es la salida del mismo hacia los distintos clientes a través de mis camioneros y tengo un equipo a cargo acompañándome y es a lo que me dedico hace 17 años. 

¿Hace más tiempo sos comparsero que trabajador de la fábrica?

Sí, exactamente. 

Yendo a lo que vinimos, tu participación en el carnaval, yo no recuerdo ningún personaje o traje individual que haya generado en los últimos 20 años lo que generó tu traje. ¿Qué pasó? 

La verdad que es algo totalmente impensado. Yo personalmente no esperaba en absoluto esta repercusión. No sé la comparsa. El otro día hablaba con la presidenta de la comparsa, con Andrea Iriondo, y ella me preguntaba si yo era consciente de lo que generé y le dije que no. Ella de hecho me hizo una referencia y señalaba que algo anterior a lo mío que haya generado eso fue la riña de gallos de Ará Berá (referencia a 1975). Algo muy parecido siento que pasó con vos, me dijo ella, y eso me impactó bastante. Yo creo que todavía un poco no dimensiono lo que sucedió. Me llama mucho la atención ver mi foto en los portales de diarios prácticamente de todas las provincias. 

¿Quiénes hicieron ese traje? ¿Quién lo diseñó? 

Mi traje del Gauchito Gil es un diseño de uno de los cuatro diseñadores de Ara Berá, que se llama Gonzalo Gabriel. La realización y la coordinación estuvo a cargo de Guille Lezcano Bres. Todo lo que tenga que ver con la realización del vestuario, el taller, el espaldar y el emplumado, a cargo de su sobrino, Carlos Martínez. También tengo que agradecer a mi modista, Dolores Rivera. Mauro Rubín, el arquitecto, fue el encargado de hacer todos los detalles de mi espaldar, la cruz, las flores, las velas. 

Es mucha gente. Yo cuento que el penúltimo día, antes del inicio del carnaval, fui al lugar -porque todo mi traje salió de la casa de Guille Lezcano Bres- y ver esa cantidad de personas dedicándose a mis cuatro espaldares, fue muy fuerte. Nunca vi tanta gente detrás de un traje mío. Ahí me encontré con la dimensión del traje también. Fue muy difícil llevarlo hasta el corsódromo.

¿Cuánto pesa? 

Y aproximadamente, todo puesto, pesa aproximadamente 40 kilos. Es pesado.

Pesa como cuatro garrafas de gas… 

Sí, más o menos. Mi papá, que me ayuda y me lleva al corso, me dice, yo no sé cómo haces para aguantar esto. 

¿Y cómo hacés? 

Me voy a prender de las palabras de una persona que sabe mucho de carnaval, que es el señor Goyo Prieto: los comparseros no somos personas normales. Yo, hoy en día que tengo el traje en mi casa y lo levanto para moverlo de un lado al otro, yo mismo me pregunto, ¿cómo hice para aguantar esto? Supongo que es la adrenalina, la ansiedad de salir al corsódromo, las ganas de pasarla bien, que en ese momento no sentí.

Pero vos entrenás, ¿no? 

No. Yo no hago nada. Todo el año voy de mi trabajo a mi casa. Mi único entrenamiento son los días de ensayo. Los 45 días de ensayo, que voy a todos y a mí me encanta ir. Eso siento que me prepara bastante para lo que me espera después en el corso, pero no tengo ningún entrenamiento especial. 

Ese traje no se va a desarmar, ¿no? ¿Te lo pidieron como pieza de museo o algo así?

Hasta ahora no, hasta el momento no. Mi traje está ahí a disposición de la comparsa, si lo tengo que exponer en algún lado yo no tengo ningún problema. Para mí sería un honor que mi traje esté expuesto en algún lado, me gustaría mucho eso. Pero sí, por ahí me preocupa en este momento un poquito el tema del espaldar, porque las plumas, que son caras, ya tendría que empezar a guardarlas, porque ya el paso del tiempo le juegan mucho en contra. Pero en cuanto a la ropa del Gaucho, no hay problema. 

Hay una cosa que a mí me impresionó. Vos dijiste que no sos creyente del Gauchito Gil. 

No, no soy creyente. 

¿Y ahora? 

Tal vez es un poco infantil lo que voy a decir, pero la realidad es que siento que desde el mes de noviembre, que es el momento en el que me entregaron el diseño y me enteré que iba a ser el Gauchito, siento que inicié un proceso de amistad con este Gaucho. Siento que soy su amigo. No puedo decir que creo, veo la cantidad de fieles que tiene, todo lo que genera, respeto mucho eso, pero yo no estoy en condiciones de decir que soy un creyente más o que sí le debo favores al Gauchito. Siento que me ha acompañado desde el mes de noviembre hasta ahora y me ha ocasionado todo esto. 

Cuando vos pasabas por Mercedes, ¿qué hacías? 

Yo fui dos veces al Santuario del Gaucho en mi adolescencia, porque fui bailarín de Mataco Lemos y en dos oportunidades nos tocó pasar por Mercedes. Él nos hacía bajar a toda la academia y bailábamos un chamamé en la cruz. Eso también para mí fue como un poquito fuerte, porque yo vengo de una formación católica y de repente estar rindiendo culto a -entre comillas- “un santo pagano”, me hizo algo de ruido. Pero siempre lo hice con mucho respeto. 
Después de eso nunca más crucé por el santuario. Y eso también es algo muy raro que me estaba sucediendo, que es como que estoy teniendo como esa sensación, esa necesidad, de que tengo que ir a darle gracias por todo esto que me está ocurriendo.

¿Te ocurrió algo así alguna vez? 

La verdad que no. Esto que me ocurrió con el Gauchito Gil es fuertísimo. Yo se lo decía al director artístico de la Comparsa, Ulises Camargo. Lo que ellos me han hecho sentir, sobre todo en el show de comparsas, fue muy fuerte. Yo entraba en el show muy emocionado. Para mí es muy fuerte la escena que me tocó representar. Ya me puso nervioso en el momento en que me enteré que iba a ser el Gaucho, porque pensé en los fieles del Gaucho, de qué pensarían de ver un comparsero con tanto brillo, con tantas plumas, y empecé a digerir un poco esa idea. 

¿Qué es lo más loco que te pasó? 

Lo más conmovedor me ocurrió este sábado. Fui por pedido de la comparsa al Carnaval de Intiyaco en Santa Fe. Estaba yo todo vestido de gauchito. Me fui con el traje completo y una locura la gente, sacándose fotos. En un momento se acercó una señora con una bolsita y me dijo así: “Mi mamá me dijo que le entregue esto a usted porque usted es el Gaucho Gil”.  Yo le decía, yo no soy el Gaucho Gil, me llamo Marcelo Meza. “No, no, no, mi mamá me dijo que usted es el Gaucho Gil y que le dé en su mano esta bolsa que, por favor, usted como vive en Mercedes, lo lleve al santuario”. Digo, pero yo no vivo en Mercedes, vivo… “No, no, no, mi mamá me dijo que le entregue a usted. Por favor, agarre”. Y agarré la bolsa sin saber qué decirle. Después, cuando volví, llegué a mi casa con la bolsa, la abrí, tenía una blusa, supongo que de la señora, con una carta escrita por la señora al Gauchito. Sinceramente no sé qué hacer con eso. 

Yo creo que es el pasaje para que vayas a Mercedes.

Sí, para por lo menos cumplir con esa señora. 

Y quien sabe a cumplir con vos también…

Sí, puede ser. 

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