El postulante de La Libertad Avanza tuvo múltiples saltos partidarios, pero demuestra ahora una lealtad sin fisuras a Milei; cuestiona al mandatario radical Gustavo Valdés y evita responder si priorizará el interés de Corrientes o el proyecto libertario nacional.

Para La Nación

Parece una tarde cualquiera, pero no lo es. Faltan menos de dos semanas para las elecciones provinciales del 31 de agosto y Claudio Lisandro Almirón, actual diputado nacional y candidato a gobernador de Corrientes por La Libertad Avanza, llega caminando a la cita con LA NACION en la plaza La Cruz, en el centro de la ciudad. De camino saluda a algún que otro vecino, conocido de alguna de sus muchas paradas en su larga trayectoria política. Se regalan una selfie.

Almirón es abogado, docente universitario, pero también un militante con muchas pieles. Comenzó en los años 90, acompañando a su madre, Dora González, que llegó a ser concejal por el Partido Nuevo, de Raúl “Tato” Romero Feris. Su recorrido fue zigzagueando el campo ideológico: pasó del Movimiento de las Provincias Unidas, de Jorge Sobisch -con el que se convirtió en convencional constituyente en 2007-; al frente Ciudad de Todos, una colectora del kirchnerismo con la que fue electo concejal en 2021.

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Ahora, transfigurado en libertario, Lisandro Almirón es el principal intérprete de la partitura de Javier Milei en Corrientes. El propio Presidente lo apoya en X con pulgares levantados o reposteando cuentas a nombre de otros entusiastas de su candidatura, como Patricia Bullrich, Karina Milei y Martín Menem, quienes han respaldado públicamente su postulación incluso con visitas a Corrientes.

En su lista hay viejos conocidos de la política provincial, pero ellos no son casta. Son hombres y mujeres con “coraje” para enfrentar el desafío. De cara al 31 de agosto, y más allá de lo que dicen las encuestas, Almirón pide el voto prometiendo motosierra: achique estatal, auditorías profundas, reasignación de partidas y un marcado alineamiento con el proyecto nacional, sin aclarar del todo su orden de prioridades entre la provincia y el país.

– Usted es el candidato de Milei en Corrientes ¿Por qué?

– Por las vivencias en la Cámara de Diputados y por cómo se fueron dando los primeros pasos del armado político. Y por haber dado el puntapié inicial en Corrientes, asumí la responsabilidad de buscar personas comprometidas con el proyecto, que comprendan cómo se armó, quiénes son los actores en el interior, quiénes acompañan las ideas del Presidente y quiénes están dispuestos a sacrificarse en una lucha desde todo punto de vista muy despareja, sobre todo con las reglas de juego propias de la provincia. Sabíamos que empujar el carro en esta situación era difícil: esta es apenas una primera etapa, porque Corrientes arranca con una elección provincial en un escenario duro: el oficialismo lleva 25 años en el poder, con sus bondades y defectos.

– ¿Y cómo surgió la candidatura a gobernador?

– El acompañamiento y el espacio se van ganando. No fue de entrada que pensamos en una candidatura a gobernador, sino que analizamos la situación con los distintos aliados a nivel nacional y cómo se definían los lugares para cada actor. La Libertad Avanza decidió jugar en un territorio difícil, sabiendo que no es tarea sencilla.

– En un momento se habló de un acuerdo electoral entre Milei y Gustavo Valdés. ¿Por qué no se concretó?

– Más allá de las declaraciones del Gobierno, siempre estuvo el condicionamiento de romper con las imposiciones de corte feudal. Creo que hubiera facilitado el diálogo que el candidato no fuera el hermano del gobernador (Juan Pablo Valdés). Eso rompió cualquier posibilidad de acuerdo. Se consolidó la idea de feudo y no había mucho para hacer.

– ¿Cómo analiza al gobierno de Valdés?

– En estos 25 años hubo responsabilidades compartidas entre las distintas gestiones. Hay problemas en los mecanismos de contralor del Estado, poca visibilidad de las rendiciones de cuentas y poca acción del Tribunal de Cuentas para transparentarlas. En la Legislatura, las cuentas de inversión prácticamente se tratan “a libro cerrado” y sin visibilizar en qué se gasta, cómo y cuáles son las prioridades. Corrientes ha quedado muy atrás en comparación con las provincias vecinas. Hay superposición de funciones, duplicación de cargos, once ministerios, secretarías sobreabundantes. En el caso de las obras públicas han tenido un manejo discrecional. Muchas veces se confunde una buena administración con cambiar fachadas de hospitales, comisarías o escuelas, pero detrás hay un gasto desordenado y poca transparencia en las obras.

– Milei ha impulsado un fuerte ajuste fiscal y reformas de shock. ¿Respaldará esa política desde Corrientes o pondrá límites si afectan los recursos de la provincia?

– Corrientes tiene una Constitución que garantiza el equilibrio fiscal. Pero hablar de equilibrio sin organismos de control es difícil. Además, están los tribunales municipales que en la gran mayoría no funcionan o lo hacen de manera muy rudimentaria. Respecto a los fondos, creo que podemos hacer los ajustes necesarios simplificando la burocracia. No se trata de recortar empleo público, sino de eliminar cuadros administrativos que funcionan mal. Nosotros no estamos poniendo en duda el trabajo de la gente, al contrario, vamos a respaldar y devolverle poder al ciudadano. Hay que revalorizar el capital humano: enfermeros, médicos, una maestra rural, alguien capacitado en seguridad, no pueden estar en la misma escala que un puntero político.

– Muchas críticas que recibe señalan que copia el modelo Milei. ¿Qué parte del programa replicará en Corrientes y cuál no se podría adaptar?

– Tenemos que apuntar a lo que logró hacer el Presidente en la primera etapa: desregular áreas que perjudican al incentivo privado. Acá hay varios impuestos que atacar y eliminar. Por ejemplo, un impuesto que grava la mera compra y la venta. A eso se suma Ingresos Brutos. Después está la eterna burocracia. El Gobierno nacional impulsa una política de simplificación que hay que acompañar: cuanto más destrabas, más competitiva es la economía. Eso te permite exportar, pero también importar. En Argentina está instalado que la importación perjudica al mercado interno, pero la importación es parte del crecimiento: exportas para poder importar lo que no producís. Lo importante es tener la menor burocracia posible y la mayor competitividad.

– La crítica es que implementar esas ideas en una provincia con alto empleo público y economías regionales dependientes puede ser riesgoso. Los tomateros dicen que entran productos más baratos y les complica competir.

– En los productos primarios, a veces el reacomodo de precios genera estas situaciones. El tomate venía con buen precio y de repente, con la desaceleración de la inflación, dejó de especularse. Hubo productores sobregirados que se fueron acomodando. Una vez que se acomoden, los productos estacionales como el tomate o la naranja van a volver a ser competitivos. Hay países de la zona que, con la desregulación, encontraron en la Argentina la posibilidad de entrar con sus productos. Eso afecta a algunos sectores, aunque tampoco deberíamos conformarnos solo con vender en el Mercado Central.

– También hay problemas estructurales. No hay ferrocarriles, las rutas nacionales se deterioran. Es muy difícil ser competitivo porque el transporte encarece el precio. ¿Cómo trataría este tema? ¿Qué infraestructura imagina?

– Me gustaría una provincia con un ferrocarril que atraviese de Oeste a Este hacia un puerto en Lavalle. Poder transportar desde el río Paraná hasta el Uruguay sería valioso. Son inversiones bajas comparadas con otras y hay capitales interesados. Aprovecharía el (ferrocarril) Urquiza, que cruza a Paso de los Libres, y lo conectaría como lo hacen las rutas 119 y 126.

– Son temas clave y en discusión. ¿Cómo piensa hacerlo?

– Está el Régimen de Incentivo a las Grandes Inversiones: pensar en un RIGI provincial, como lo están haciendo Tucumán y Jujuy. Nosotros no tenemos litio, pero sí agua, que será clave para la producción de hidrógeno. Eso ya lo ven países como Arabia Saudita, Israel o Estados Unidos. Falta que nos despertemos y miremos nuestros nuestros productos a 20 o 30 años. Si no desarrollamos el puerto de Lavalle, con participación público-privada, y no avanzamos en un puente en la triple frontera o Monte Caseros, seguiremos atados a los intereses de otros, como los de Entre Ríos o Buenos Aires.

– Históricamente, el lobby del puerto de Rosario y de Buenos Aires pisa a Corrientes. ¿Cómo congeniaría con esos intereses?

– Ahí tenemos que apostar a la buena política. Corrientes necesita competitividad y consensos. No podemos seguir concentrados en la obra pública de escala mínima y en los retornos de la mala política, dejando pasar la oportunidad de desarrollar puertos, caminos y transporte. Sin seguridad jurídica, con municipios sin control y con problemas de energía —agravados por la mala gestión de la distribuidora provincial, que lleva más de 16 años con la misma conducción—, es muy difícil avanzar.

– ¿Está dispuesto a confrontar con la Casa Rosada si considera que una medida nacional perjudica a Corrientes?

– Estoy convencido de que este es un gobierno que permanentemente le quita trabas al comercio y a la industria. Lo que hace falta son políticos que acompañen este proceso de desregulación y simplificación. En la medida que sigamos queriendo proteger intereses de corte feudal, se complica. Si seguís aumentando el gasto público sin pensar en el equilibrio, ¿de dónde vas a sacar para aumentar los sueldos un 10%? (Se refiere al anuncio que hizo el gobernador Valdés, cuyos detalles se conocerán este lunes 18). Hacer anuncios por X sin hablar de recursos, presupuestos y proyección no tiene nada que ver con el equilibrio fiscal que plantea el gobierno nacional. Decime de dónde sacas los recursos, a qué sector le vas a quitar. Porque si vas a aumentar acá pero vas a seguir dejando que aumente la mortalidad infantil, entonces hay que replantearse qué achicar o dónde dejar de gastar para que no mueran más chicos.

– En su campaña menciona el contrabando y el narcotráfico en la zona de frontera. ¿Qué plan concreto hay para combatir eso?

– El plan incluye a las fuerzas federales para reforzar la frontera. Esto lo explicó Patricia Bullrich: la provincia tiene 9.000 efectivos policiales, de los cuales 5.000 están en la capital y 4.000 en el interior. Además, hay 500 efectivos federales en la provincia, lo que nos convierte en la segunda provincia con más presencia federal después de Misiones. Luego está Salta. A pesar de esto, en el sector rural hay inseguridad por el abigeato, que ya no es solo el robo de una vaca u oveja: hoy son camiones jaula, muchas veces con violencia y vinculados al dinero en negro del narcotráfico. Ese circuito termina en carnicerías cercanas o lejanas a los pueblos, con precios muy bajos, y se combina con incendios forestales para depreciar tierras en zona de frontera.

– ¿Cómo depuraría y profesionalizaría a la Policía?

– Patricia preguntó: “¿Cuánto dura la carrera de cadete de policía?”. Hoy dura cuatro años, y para ser competitivos debería durar tres, para que los cadetes se formen y estén en funciones antes. Segundo: no puede haber manejo discrecional del poder político. No puedo poner a alguien sin vocación de policía solo por pedido político o como salida laboral para tener obra social y sueldo fijo. Lamentablemente hoy la Policía está muy politizada, hay injerencia excesiva de decisiones políticas. Hoy funciona como una unidad básica. Eso no está bien.

– ¿Cómo planificar salud, educación y seguridad, garantizando el servicio pero con menos intervención del Estado?

– Por supuesto que se puede. En la medida que empoderes a los ministros, les des facultades y dejen de ser empleados burocráticos, el cambio es posible. Un ministro debe ejecutar, proponer y mejorar la calidad institucional del área que dirige. Nosotros no tenemos ministros de calidad, ministros que estén formados en el área en el que le toca sentarse y llevar adelante esa cartera. No puede primar de qué partido es o qué hizo en campaña para ocupar un cargo. Hay que poner a los mejores, pero muchos profesionales no quieren trabajar en el Estado por las condiciones actuales: concentración de poder, decisiones unipersonales, falta de financiamiento real y desvío de fondos hacia áreas que no corresponden.

– Si el 10 de diciembre asume como gobernador ¿Cuáles serían las primeras medidas concretas que implementaría?

– La primera es auditar. No hay forma: hay que rendir cuentas. No puedo entrar al Estado sin saber con qué me voy a encontrar. Necesitamos un sinceramiento de los números, del funcionamiento y de las rendiciones de cuentas, con la última aprobación de fondos de inversión de la provincia. Una vez auditado, viene un régimen de simplificación para eliminar trámites que hacen burocrático al Estado, como impuestos distorsivos. Luego, sanear el sector público: saber quiénes están en blanco, cuántos son planta permanente, cuántos próximos a jubilarse y cuántos están en situación informal. Hay que olvidarse de cuestiones ideológicas y poner a los mejores hombres y mujeres para llevar adelante una provincia ordenada y responsable.

– En términos personales, una de las críticas que más recibe es que se quiere parecer a Milei. ¿Por qué?

– A mí me pasa algo curioso: siempre fui una persona sanguínea, que dice lo que piensa. Tengo una profunda admiración y respeto por el Presidente. No lo siento como un ataque que digan que me parezco a él, al contrario, para mí es un honor. Si me dijeran que me parezco a San Martín también me pondría contento.

– Ustedes denuncian constantemente a la “casta política”, pero el armado de LLA está integrado por dirigentes con dilatada trayectoria en el peronismo, el autonomismo, el partido liberal y Pro, pero también con dilatadas carreras en el Estado. ¿Cómo justifica eso?

– En Corrientes, salvo ELI (Encuentro Liberal, el partido de Pedro Cassani, exaliado de Ricardo Colombi y Gustavo Valdés; preside la Cámara de Diputados de Corrientes hace 16 años), la mayoría son potencialidades individuales, personas valiosas que no podían quedar afuera. Se necesitaba gente dispuesta a dar una batalla contra un aparato: una lucha entre David y Goliat. No es delirio, es coraje. Si cada uno se quedaba en su zona de confort, no habríamos dado el ejemplo a las generaciones futuras. Los legisladores que se plantaron contra la ley electoral dieron esa batalla y yo, si soy gobernador, al día siguiente mando el proyecto para reformar el sistema.

– En su familia hay varios miembros que ocupan cargos públicos. ¿No contradice esto su discurso contra el nepotismo?

– En mi caso, no toda mi familia está en la administración pública y los que están, tienen carrera administrativa. No practico nepotismo: no tengo familiares en lugares jerárquicos ni en listas legislativas, aunque podría hacerlo. Cada uno se gana su lugar.

– ¿Cuál es su versión acerca de la denuncia en su contra por la falsificación de la firma de su abuela para quedarse, junto con sus hermanos, con un inmueble que era parte de una herencia compartida con sus primos?

– Tengo el fallo que demuestra que es falso. Nunca hice manifestaciones públicas porque era un tema privado que quisieron transformar en penal para dañarme. Ambas acusaciones son falsas. La primera cae por su propio peso y la segunda está en un fallo judicial. Salgo a la calle con la frente en alto.

En este episodio de Eduardo Ledesma Pregunta, la divulgadora lingüística nos habló del guaraní y su vínculo con la literatura. “Es necesario empezar desde abajo, el guaraní debe ser parte de un plan de enseñanza”, señaló. 

Por Eduardo Ledesma

Versión gráfica: Belén Da Costa

Traductora pública, docente y autora, Clarisa ha hecho de las lenguas un puente entre culturas. Co-fundadora de la agencia Between the Lines, combina su labor académica y editorial con una intensa tarea de divulgación del guaraní correntino en redes sociales y en el aula. Su trabajo busca preservar, visibilizar y transmitir una parte fundamental de la identidad litoraleña.

En este episodio de Eduardo Ledesma Pregunta hablamos del valor cultural y educativo del guaraní, sobre la importancia de aprender y enseñar lenguas originarias en contextos urbanos, las estrategias pedagógicas para acercarlas a nuevas generaciones y el rol que juega la tecnología en despertar el interés de los jóvenes.

Un diálogo que recorre la palabra, la identidad y la memoria, con la convicción de que las lenguas son patrimonio vivo.

Si alguien te pregunta quién sos, ¿qué respondés?

Creo que soy una persona muy curiosa de las lenguas. Investigo mucho porque me llama la atención, me gusta. Y también es algo muy personal: esto de volver al guaraní como mujer.

¿Sabés por qué? 

Tengo algunos indicios, experiencias, como enseñar en el Iberá. Fui a dar clases de inglés, pero terminé rescatando el guaraní y formando algo. Creo que traje mucho más de lo que llevé.

¿Y la curiosidad se agota ahí, en el lenguaje, o sos curiosa en general?

No, soy bastante curiosa. La docencia me llevó a ese camino: querer contar eso que estoy buscando e investigando.

Tu formación de base es el inglés, al que dedicás buena parte de tu labor profesional. ¿Cómo ingresa el guaraní en tu caja de herramientas y por qué es tan relevante para vos?

Empecé a estudiar guaraní y se me ocurrió sacar el libro trilingüe “Leyendas Guaraníticas”. Está primero en español, mi lengua materna; segundo, en guaraní, porque es la segunda lengua que se escucha en Corrientes; y tercero en inglés, mi lengua de trabajo.

Cuando fui al Iberá me preguntaba cómo era que me había formado con una lengua tan extranjera y distante de nuestra cultura y no había sentido antes esa curiosidad con el guaraní. Entonces pensé: “Esto es lo que tengo, yo hago esto”. Ya traducía libros, literatura juvenil e infantil. Tenía mi primer libro y decidí que este segundo fuera un aporte, una forma de saldar una deuda con mi historia.

¿Y en ese camino descubriste algo más personal, familiar?

Sí. Me enteré de que mi bisabuela era guaraní y hablaba en guaraní con su esposo, que era alemán y además ella sabía alemán. Nunca hablaron español entre ellos.  Mi abuela recordaba palabras sueltas en alemán y en guaraní, pero no aprendieron ninguna de esas lenguas. Eso me atravesó.

También presentaste tu trabajo afuera.

Sí, armamos una gira con mi traductora de guaraní, Iliana Franco Alvarenga. Presentamos el libro en Suecia, Noruega, Alemania y terminé en Austria, en la casa de mi bisabuelo. Fue un viaje muy movilizador.

Te cambio el foco: hay un prejuicio muy instalado de que en las escuelas correntinas “se debe” enseñar inglés y no guaraní. ¿Cuál es tu opinión después de tu experiencia?

Yo creo que claramente se debería enseñar guaraní, como en Paraguay, que es una nación bilingüe. El camino se empezó, pero va más lento, tal vez por esa resistencia o ese prejuicio. Yo, de hecho, lo escuché desde muy chica en el barrio, en el límite de la Ruta 12, como segunda lengua antes que cualquier otra.

¿Cuál es tu nivel de guaraní hoy?

Nivel 1.0 (risas).

¿Y el libro? ¿Qué objetivo perseguiste con esa publicación en tres lenguas?

En primera instancia, mis hijos. Me hacía ruido que aprendieran nombres de animales que nunca iban a ver en su vida o no en el corto plazo. Y que no conocieran lo propio. Después viviendo en Mercedes empezaron a aparecer palabras en nuestro paisaje lingüístico como “caá guazú”, y quería darles respuestas. También me interesaba el registro lingüístico: dejar algo escrito en guaraní correntino, que hay muy poco.

¿Qué lugar ocupa el guaraní correntino en el mundo editorial y académico?

Hace falta más promoción. Hoy se usan mis libros en escuelas, sobre todo en el Día del Libro, de la Diversidad Cultural o cuando trabajan leyendas. Creo que las ferias del libro son espacios claves para ver qué se produce y coordinarlo con las escuelas. Nosotros queremos que haya ese registro y me apareció una pregunta como existencial en cuanto a literatura infantil. Y es que en la lengua originaria hay muy poco, sobre todo nuestro. Hay textos en Paraguay sí, pero es paraguayo, yo te digo nuestro, correntino. Es necesario fomentar la enseñanza del guaraní. No sólo que sea un interés de una persona adulta porque quiere leer lo nuestro, sino de empezar desde abajo, por eso para mí el interés en la literatura infantil.

¿Y quiénes deberían generar esos espacios?

Es una pregunta que me resuena. A veces aparecen experiencias sueltas, como una cátedra de literatura regional en un profesorado de inglés. Eso me llamó mucho la atención: trabajar nuestras lenguas combinadas con extranjeras, con distintas metodologías. Pero todavía no es parte de un plan, queda a cargo de la voluntad de algunos profes.

Desde tu experiencia vital y profesional: ¿por qué es importante preservar y visibilizar las lenguas originarias, en contextos urbanos sobre todo?

Porque son parte de nuestra identidad. Aunque en la ciudad no se escuche tanto, está ahí: en los nombres de las calles, en los negocios, en el paisaje lingüístico. Es imposible desligarnos. El problema es que muchas veces se lo asocia a algo subalterno frente a las lenguas cultas o científicas. Pero se puede generar ciencia en guaraní, como en Paraguay. Hay que abrir el panorama.

En tus redes sociales compartís contenidos en guaraní. ¿Cómo elegís esos temas?

La meta más importante es achicar distancias. Visibilizar que usamos guaraní un montón y no está mal. Esa idea de que “está mal” es un prejuicio social. Intento mostrarlo con ejemplos reales, cotidianos.

¿Y cómo llegaste a Instagram como espacio de divulgación?

Fue casualidad. Era la red que estaba de moda. Hoy también tengo seguidores en TikTok aunque no sé usarlo. Lo importante es que los reels, con ejemplos orales, funcionan muy bien porque el guaraní en Corrientes es más oral que escrito. Si vos me decís que estaba en agenda, no estaba en agenda.

¿Quién es tu público?

Corrientes, sí o sí. Antes me seguían más mujeres, ahora hombres y mujeres por igual, desde los 17 años para arriba.

Ese dato es fuerte: jóvenes de 17 años mirando contenido sobre guaraní. ¿Qué te dice?

Que son las dos cosas: la forma de mostrarlo y la red que usamos. Necesitamos estas plataformas para acercarnos a la adolescencia. Es muy importante acercarnos como adultos de esa manera.

Para cerrar: ¿por qué recomendarías a alguien estudiar otro idioma, cualquiera sea? ¿Qué es lo que te da pensar en dos, tres, cuatro idiomas?

Porque es otro mundo. Te abre la forma de ver y sentir distinto. Hasta el tono de tu voz cambia.  Más allá de toda la parte biológica, neurológica, por supuesto la neuroplasticidad te ayuda un montón. Me voy más a lo quizás mundano de lo que nos envuelve, que se ve de otra manera, se describe de otra manera. Es que no hay nada mejor que la precisión del lenguaje, cuando vos sabés que diste con la palabra adecuada. Es reconocerte de otra manera.

Saladas vivió una jornada histórica con el arribo de los restos de granaderos caídos en el combate de San Lorenzo, en homenaje al Sargento Juan Bautista Cabral. “Hay que integrar la dimensión heroica de Cabral con su condición de esclavo, y eso implica una resignificación”, explica Hada Irastorza, curadora del Museo Histórico que ahora guarda esos restos. 

Por Eduardo Ledesma

Versión gráfica: Belén Da Costa

En el episodio 20 de Eduardo Ledesma Pregunta, hablamos con Hada Irastorza. Gestora, curadora y defensora del patrimonio cultural de Corrientes, ha dedicado más de dos décadas a impulsar proyectos que entrelazan historia, identidad y territorio.

Hablamos sobre su rol en la reformulación del Museo Histórico de Saladas, que desde ayer resguarda los restos del sargento Juan Bautista Cabral, en el marco de una repatriación simbólica realizada a 212 años de su sacrificio heroico en el combate de San Lorenzo.

Aquí, un diálogo sobre cómo habitar el pasado, crear desde lo local y pensar la cultura como una forma de cuidado.

¿Quién sos Hada Irastorza?

Alguien que disfruta mucho de hacer lo que hace y de reinventarse todo el tiempo.

Ninguna de las dos cosas es poco.

No. Y también estoy muy enamorada de Corrientes, pero sé que tengo la capacidad de, en otros territorios, encontrar ese costadito que hace único a cada lugar y a cada persona. Y a través de eso, me encanta contar historias y encontrarles el cuento. El guión.

Hada estás ahora involucrada en el proyecto de repatriación de los restos del sargento Cabral a Saladas, y están haciendo un trabajo integral. ¿Querés contarnos cuál es tu rol específico en ese proceso y qué significa para vos acompañar este proyecto?

Yo fui convocada, en realidad, a pensar una nueva museografía para el Museo Juan Bautista Cabral, que es un museo histórico. Cuando me convocaron, el proceso de repatriación ya estaba en marcha. Entonces, me pidieron una mirada sobre el museo, sobre su colección, y ver qué se podía hacer para prepararlo. Era la excusa perfecta para pensar una nueva museografía.

Ese museo estaba muy a la vieja escuela. Yo lo conozco, soy de ahí.

Sí, para mí hay mucho para rescatar de ese museo. Conozco muchos museos así, chiquitos, municipales. En este caso, se nota que había mucho amor de quienes lo cuidaban, sobre todo de una comisión de vecinos que fue la que impulsó su creación. Eso ya tiene un gran valor, porque no fue una decisión política sino comunitaria.

Y además el inmueble es privilegiado.

Exacto, es patrimonio histórico nacional, una muy buena muestra de arquitectura colonial, y perteneció a la familia Cabral. El inmueble en sí mismo ya cuenta una historia.

¿Y qué encontraste en la colección?

Es una colección muy variopinta, pero hay piezas muy valiosas. Muchas relacionadas a Manuel Florencio Mantilla, algunas vinculadas a la familia Cabral, otras donadas por vecinos. Había muchas armas, restos, casi todo atribuido a la Guerra de la Triple Alianza. Pero al analizarlas con especialistas, descubrimos que algunas podrían haber sido utilizadas en esa guerra, pero también en otros contextos, porque se usaban durante mucho tiempo.

¿Hay alguna pieza que te haya sorprendido?

Sí, una en particular. El teniente coronel Miguel Escalante, especialista en historia militar, me pidió más fotos de un arma del catálogo virtual. Resulta que solo hay dos: una en un museo en Venecia y esta. Es probable que haya venido del sitio de Montevideo o traída por tropas uruguayas en la Guerra de la Triple Alianza.

¿Qué decisiones se tomaron entonces?

Toda la colección estaba exhibida. Se decidió poner en guarda parte y mostrar solo las piezas que nos ayudan a contar la historia. La museografía es eso: hay curaduría, un guión, textos para visitas autoguiadas. La casita, que tiene cinco habitaciones, cuenta desde el poblamiento de Saladas, pasando por los dueños de la casa —Tomasa Casajús y Luis Cabral—, amos de los papás de Cabral, Francisco y Carmen.

¿Y eso se cuenta con documentos?

Sí, se mostrarán facsímiles de actas de nacimiento, compraventa, y otros documentos que demuestran que Juan Bautista, hijo de Francisco y Carmen fue esclavo. También una sala dedicada al enrolamiento, a su participación en el regimiento. Hay un espacio destinado a la urna (que contiene sus restos), y también se aborda la participación de afrodescendientes en los ejércitos que fundaron el país.

Eso es fuerte. Porque ni más ni menos que un negro, dicho en términos llanos, fue el que salvó la vida de San Martín. Además, vos hablas de los negros que combatieron para forjar el país que conocemos hoy. ¿Qué discusiones se dan ahí?

Hay que integrar esa dimensión heroica con la condición de esclavo, y eso implica una resignificación. Junto a Cacho Núñez y Karen Gómez Curima, que trabajan sobre el folclore y San Baltazar —muy asociado a la esclavitud—, vimos que se empieza a hablar del tema. Incluso el municipio de Saladas tiene hoy un gran retrato de Cabral como afrodescendiente.

¿Ese retrato fue una interpretación artística?

Sí, lo hizo Ramiro Ghigliazza. Es una reconstrucción digital basada en información histórica. Matías González, profesor que trabajó en el pedido formal de repatriación, le envió datos que confirmaban que Cabral fue esclavo. Ghigliazza ajustó rasgos del retrato basándose en esas características.

En la Feria del Libro de Corrientes repartían una imagen con ese nuevo rostro de Cabral. Y algunos visitantes se sorprendieron.

Sí, porque no está socializado que Cabral era afro. Incluso hubo versiones que le atribuían un origen guaraní. El retrato que conocíamos, como el de la revista Billiken, era una interpretación con barba y rasgos europeos. Nunca fue retratado en vida, era soldado raso. Sí hay documentación: San Martín, siendo capitán, pidió un reconocimiento y ayuda económica para su madre. Ese documento existe.

¿Y todo esto va a estar en el museo?

Sí, claro. No los originales, pero sí reproducidos, explicados. La idea es contar la historia a través de los objetos. No se puede poner todo en el mismo nivel, entonces hay decisiones curatoriales.

¿Y qué más se cuenta en el museo?

Se incorpora el concepto de “tierra de valientes”, eslogan de Saladas. Hay una sala que cuenta sobre Félix Leyes, Marcos Ascona, Juan Pujol —que no fue militar, pero sí un político destacado— y una especial para Manuel Florencio Mantilla.

¿Y qué aprendizaje te deja esta experiencia tan particular?

Fue una incomodidad. Me gustan los desafíos de museos ya existentes, pero son más difíciles porque estás tocando algo que hizo otro, con mucho amor. Y además, tenía que llevar a buen puerto una decisión ya tomada: la de ubicar restos humanos en un museo. A mí me resulta extraño, creo que deberían estar en cementerios o criptas, pero entendí que la sociedad saladeña decidió eso. Entonces, traté de que ese espacio esté honrado de la mejor manera.

¿Y cómo es el lugar que va a resguardar esos restos?

La caja que va a oficiar de urna tiene todo un simbolismo. Decidimos —y acá hago un paréntesis— que cuando en un museo tenés una colección patrimonial increíble, a veces podés apoyarte en eso, pero hay otras veces en que tenés algo mixto, como en este caso, o incluso no tenés nada. Entonces, cuando hay que construir un objeto, tratamos de que esté hecho por artesanos o por artistas, que sumen valor a esa pieza que es una construcción o una recreación.

En este caso, pensando que Cabral trasciende las fronteras de Saladas y de Corrientes, porque es un héroe nacional, se decidió que la caja contenedora sea realizada por una artista. Invitamos a Loli Mallea, que es arquitecta, se define como carpintera, y si bien es de Buenos Aires, tiene una ligazón muy fuerte con Corrientes.

Ella hizo algo de líneas muy simples, pero con una factura impecable, utilizando maderas de distintos lugares del país. La idea era que todo el país esté representado en esa caja que contiene simbólicamente al héroe. Además, hay una intervención de artesanos de Saladas: un platero y un tallador de madera, que sumaron lo suyo. La urna propiamente dicha va metida dentro de esa caja contenedora, que, como te decía, tiene ese simbolismo federal.

Por ejemplo, se usó guayacán, que es la madera más dura de la Argentina, y también la más oscura. Entonces, trabajamos con elementos que son de una índole absolutamente simbólica, porque no tenemos… no tenemos un objeto original en este caso. Pero la idea es sumar valor desde lo simbólico y desde lo artesanal.

En una charla profunda durante la Feria del Libro de Corrientes, Luis Novaresio reflexionó sobre la muerte, el deseo y el sentido de estar vivos. También habló sobre el oficio de entrevistar: “La entrevista es un género donde el contenido es el rey y el protagonista es el otro, no el que pregunta”.

Con el abogado, periodista y escritor Luis Novaresio grabamos este episodio de Eduardo Ledesma Pregunta en la XV Feria del Libro de Corrientes. Hablamos de su novela “Todo por amor, pero no todo”, de la construcción del deseo, de los límites del amor, de su infancia, su figura pública y su paso a la ficción.

Una charla profunda, honesta y sin concesiones sobre identidad, política, periodismo y el arte de narrar lo íntimo. “Morimos, ¿y qué?”, le preguntamos al final. Y sí, respondió.

Si tuvieras que definirte, ¿quién es Luis Novaresio?

Segunda maldad que me hacés. Esa es la pregunta más difícil, la que yo suelo hacer todas las noches. No tengo la menor idea de quién soy.

Desconfío profundamente de quienes se definen con seguridad. Eso de “yo soy esto”, ¡a la pelota!

Hace poco entrevistaba a Darío Sztajnszrajber, que me citó a Nietzsche: “soy un campo de batalla”. Me encanta. Yo siempre digo que soy un manojo de contradicciones.

Soy el que aparece en la tele, pero también el que está en casa. Soy el hijo de Luciano y María Olimpia, inmigrantes italianos. Soy el esposo de Braulio, el padrastro de Vera. Soy el que escribe, el periodista.

Y creo que todos tenemos muchos adentros. Lo único que logré en los últimos años es amigarme con mis contradicciones.

Oscar Wilde, cuando le preguntaron quién era, respondió: “aproximadamente”. Yo también: soy aproximadamente rosarino, aproximadamente periodista, aproximadamente filósofo amateur. Y sobre todo, soy un manojo de preguntas.

Y en ese manojo de preguntas… ¿quién es el que escribe esta novela? ¿Es el mismo que escribe periodismo? ¿Podemos hablar de una separación de voces o egos?

Qué linda pregunta. Nunca me la habían hecho así. El que escribe es alguien que siempre quiso escribir ficción. En serio. Desde chico escribía cuentos y poesía. En una mudanza encontré textos míos… pensaba que era Cortázar. Spoiler: no. Eran un bodrio. Pero estaban ahí. Y sí, los que escribimos ficción siempre decimos que escribimos de uno, pero no sobre uno. Es raro.

Yo sabía que quería escribir una novela de amor, que homenajeara la amistad —una de las formas más bellas del amor— y que tuviera filosofía.

Hace años tenía la idea. Apareció una circunstancia: vivía en Rosario y viajaba todos los jueves a Buenos Aires para un curso de filosofía con José Pablo Feinmann. Hacía radio hasta las 14, me subía al micro, llegaba a las 18:30, empezaba el curso a las 19:30, terminaba a las 22 y me volvía en el último coche cama.

Ahí supe: acá está la novela. Ese grupo de cuarentones que se encuentra en un curso de filosofía, se hacen amigos y se confiesan historias de amor y desamor. Pero no edulcoradas, no “encontré mi media naranja”. No. Amores difíciles. Tormentosos.

¿Y por qué una novela? Vos venías del periodismo, ¿qué te dio escribir ficción?

Me dio libertad. Varias editoriales, incluida Penguin Random House, me ofrecieron escribir sobre Milei, Cristina, Macri… Y yo decía: basta. Me encanta mi trabajo, pero quería escribir ficción. Mi editora, Fernanda Mayneri —rosarina también—, me preguntó: ¿por qué una novela? Yo le dije: ¿por qué no?

Y apareció. Fue un descubrimiento. Yo no sabía nada del mundo editorial. Me pidieron que eligiera a quién mandar ejemplares. Uno fue para María O’Donnell. Me llama y me dice: “Atrevido”. Yo pensé: le pareció una porquería. Pero no, me dijo: “qué felicidad que te animaste”. Escribir esto fue felizmente doloroso. O dolorosamente feliz. 

¿La novela tiene algo de vos o es ficción pura?

Es ficción. Aunque, claro, los que lo lean van a notar que arranca fuerte. Muy fuerte.

Presentarla en Capital o Rosario es una cosa. Pero cuando salís al interior, como ahora, pasan cosas hermosas.

Y sé que el público correntino se va a escandalizar. ¡Y me encanta que se escandalicen! El escándalo es un gran momento para pensar.

Siempre cuento esto: la primera nota que hice sobre el libro fue con Mirta. Sabés que Mirta es brava. Me mira y me dice: “Mucho sexo, ¿no?”. Me liquidó. ¿Cómo defendés la novela después de eso? Pero sí, arranca fuerte.

Luis, ¿qué lugar creés que ocupa hoy el periodismo profesional frente al fenómeno de que cualquiera con un celular puede comunicar, hacer crónicas o incluso instalar una agenda? Parece que hay una idea generalizada de que ya no se necesita al periodista tradicional.

Como fenómeno global es real que hoy cualquiera con un celular puede contar una historia. Damián Pachter, por ejemplo —que ahora vive en Israel—, fue el primero en contar que Nisman había muerto. Más rápido que CNN, que Infobae, que La Nación. Pero eso no quiere decir que un celular sea Jorge Fernández Díaz.

Lo cito porque acaba de recibir el Premio Cavia, uno de los más importantes para articulistas de habla hispana. Sí, claro que hay crónicas hechas con inteligencia artificial —yo mismo trabajo en Infobae y lo veo—, pero yo quiero leer a Morales Solá, a Fioriti, a Jorge Fernández Díaz. Porque ahí hay otra cosa, otro valor.

Creo que hay una reubicación del periodismo, pero tampoco tengo claro hacia dónde vamos. Si me preguntabas hace años si todo esto iba a pasar con un celular, no te lo hubiese creído. El movimiento se demuestra andando.

Vos hablás siempre del valor de la entrevista. Y citaste una frase de Santiago Kovadloff que dijo en tu programa: “Escuchar es un verbo intransitado”. ¿Por qué seguimos entrevistando?

En lo personal, porque soy  un manojo de preguntas. Tengo muchas dudas, todo me genera curiosidad. Para mí todas las personas son entrevistables si uno tiene dos actitudes: curiosidad y silencio. La entrevista es un género. No es un panel de gritos. No es una crónica. No es una columna de opinión. En la entrevista, el contenido es el rey. Y el protagonista es el entrevistado, no el entrevistador.

Estamos muy teñidos de narcisismo. Y la verdad es que… ¿qué importa lo que piensa el que pregunta? Lo importante es qué piensa el que responde. Yo confío mucho en el silencio. Las mejores respuestas que obtuve en mi programa nacieron del silencio. Yo hago psicoanálisis hace años, y en el análisis hay un momento clave que se llama transferencia. En la entrevista también pasa eso. Hay entrevistados con los que se da, y otros con los que no. Pero si vos sabés escuchar, es muy probable que ocurra.

Por ejemplo, con Santiago Kovadloff hablé 55 minutos, y de esos, yo hablé 4. Hay que saber callarse. A veces veo entrevistas y digo: callate, te está por decir algo importante.

Antes de despedirte, te tengo que hacer una última pregunta: ¿nos morimos… y qué?

Es casi la excusa de por qué hago mi programa. Me han pasado cosas hermosas, incluso con políticos, que son los que menos me entusiasman. Y sin embargo, cuando les hago esa pregunta, los descoloco. “¿Cómo que nos morimos?”, me dicen. Y yo les digo: “Sí, somos dos acá. ¿O sabés algo que yo no?”. Silencio. Silencio malvado, le digo yo.

Creo, y digo creo porque estoy dispuesto a cambiar de opinión, que no pasa nada. Que esto es todo.  Adoraría que pasara algo. Que pudiera encontrarme con mi papá, que murió siendo muy joven y yo también. Tengo tantas cosas para contarle. Me encantaría reencontrarme con mi mamá, con Néstor, un gran amigo que murió en un accidente hace dos años.

Carrió me dijo una vez: “Nos vamos a encontrar en los bares del cielo”. Me encantó esa imagen: un bar donde no pagás y podés tomar un vino. Pero tiendo a pensar que no pasa nada. Feinmann decía: Estamos arrojados a la vida sin pedir permiso. Y un día, nos vamos a morir. No pasa nada. Eso no es pesimista. Es profundamente optimista. Porque si esto es todo, entonces hay que vivir ahora. No en la vida eterna, no en la reencarnación.¿Querés escribir? Escribí. ¿Querés hacer crochet? Hacelo. ¿Querés decirle a un amigo que lo querés? Decíselo. Es ahora, mis estimados amigos.

“Me considero un cocinero franco-argentino en proceso de adopción correntina”, señaló en Eduardo Ledesma Pregunta el chef ejecutivo del Marriott Corrientes, hotel próximo a inaugurarse.

Por Eduardo Ledesma

Versión gráfica: Belén Da Costa

Con más de 25 años de experiencia internacional, Olivier Falchi es chef ejecutivo del Marriott Corrientes y miembro de la Academia Culinaria de Francia. En este episodio de Eduardo Ledesma Pregunta, hablamos de su llegada al Litoral, su mirada sobre los productos regionales y los cruces posibles entre la alta cocina francesa y los sabores de nuestra tierra.

Una conversación sobre ingredientes, identidad y el arte de cocinar con raíz y mundo.

Olivier, vos tenés un currículum muy largo en cocinas de todo el mundo, pero si tenés que presentarte vos mismo, ¿quién sos?

Bueno, creo que soy un ciudadano del mundo que llegó a la Argentina hace casi 27 años, siempre de la mano de la cocina. Me fui afianzando cada vez más en el país. Intenté salir por oportunidades laborales, pero siempre volví. Así que cada vez más me considero un cocinero franco-argentino en proceso de adopción correntina.

Estuviste en lugares como Aruba, Uruguay, París, Polinesia Francesa, Francia, Suiza, participaste en festivales y capacitaciones. Entonces, después de recorrer el mundo, ¿qué pasó para que ahora estés en Corrientes, en ese proceso de adopción?

Es una pregunta que me hacen mucho. Pasé por muchas experiencias en Argentina, y aunque estuve en París o en una isla paradisíaca, siempre terminaba volviendo. Cuando me contactaron desde el Marriott de Corrientes, me preguntaron justamente eso: “Todo el mundo se quiere ir y vos querés volver. ¿Qué pasa?”. Y sí, me di cuenta de que acá hay algo especial. Uno estando afuera extraña ciertas cosas, y siempre quiere volver. Muchos argentinos se van, pero el 80 o 90% termina regresando.

¿Y ya sabés qué es ese “algo especial”?

Sí, el país, la gente, las oportunidades. Desde afuera uno ve lo positivo y lo empieza a valorar más. Eso es lo que me empuja a volver.

¿Y hace cuánto estás en Corrientes?

Seis meses, exactamente.

¿Ya recorriste la provincia?

Poquito. Fui dos veces a los Esteros del Iberá. Maravilloso. Pero más que nada la recorro a través de la cocina.

¿Qué viste de la comida local o los ingredientes que te pareció destacable o con potencial?

El potencial es enorme. Los cocineros jóvenes tienen que tomar confianza y promover más los productos y la historia regional. Me hace acordar a un amigo, Walter Leal, que hace 20 años promocionó la cocina jujeña. Acá hay algo similar. Se necesita fomentar, organizarse, estar orgullosos de las raíces. Hay mucho talento.

¿Y de lo que comiste, tenés algo que te haya sorprendido?

Sí, el chipá mbocá. Me pareció espectacular. Me disparó muchas ideas, tanto para platos gastronómicos como para el bar del hotel o el restaurante. Lo comería todo el día.

¿Cuál es tu especialidad o filosofía culinaria y qué podés aplicar acá?

Disfruto mucho de lo que hago, desde una sopa hasta abrir una lata de caviar. Quiero aportar mi experiencia, pero no imponer la cocina francesa. Me interesa integrarla con la esencia correntina. Mi experiencia, mi filosofía, a nivel panificados, salsas. Ese tipo de producto, de detalle que va a ser un valor agregado a la finalidad del plato. 

¿Y la carta del restaurante ya está armada?

Está en proceso. Vamos a tener cuatro propuestas diferentes.

¿Qué técnicas o conocimientos específicos de la gastronomía francesa te gustaría dejar como legado?

Me interesa inculcar mi filosofía y técnicas como panificación, preparación de salsas. Por ejemplo, una salsa béarnaise con carne grillada o cocida al horno de barro. Esos detalles hacen la diferencia.

¿Y cómo ves a los cocineros correntinos?

Muy abiertos, trabajadores, con muchas ganas de aprender. Lo toman como una oportunidad única. Va a ser un proyecto importante para todos.

¿Pensaste qué productos regionales incluir además del chipá mbocá?

Sí, el pescado es fundamental. También quiero trabajar distintas versiones de chipa, cocinarlas al momento en horno de barro. Realmente resaltar el producto.

¿Ya sabés qué buscan los correntinos en gastronomía?

Es un proceso. Salgo mucho a comer, converso con cocineros locales, hacemos cenas de prueba. La carta tiene que ser un equilibrio entre propuesta local y algo para visitantes. Queremos desarrollar cosas como un blend especial de yerba para mate o tereré.

La carta tiene que estar a mitad de camino. Entre ofrecerle una propuesta local, pero también como es un hotel, ahí va a venir gente de todos lados y quiere algo distinto. Tiene que pensar uno en abarcar todos los paladares. 

¿Cómo te definís como chef? Leí que no te gusta eso de “la carta del chef es inviolable”.

No, para nada. Me parece un error enorme. Si alguien viene a disfrutar y quiere una carne bien cocida o un arroz blanco, lo hago. No soy quién para decirle que no.

¿Por qué pasa eso en algunos chefs? ¿Se sobregiró el mundo gourmet?

Sí, me voy a ganar muchos amigos con esto. Antes uno entraba a la cocina porque no quería estudiar. Hoy algunos llegan a la fama y se la creen. Pero si el restaurante se vacía, no como yo ni mi familia. Hay que ser humilde.

Volvamos al Marriot Corrientes. ¿Va a tener un precio muy alto en términos gastronómicos? 

No, la idea es poder abarcar lo máximo de gente posible y ser accesible. Creo que hoy la alta gastronomía, la alta hotelería, tiene una tendencia a nivel mundial a que no sea más un producto de lujo inaccesible. Tal vez algunos restaurantes sean súper accesibles, tal vez otros un poquito menos. 

¿Va a tener cuatro? 

Sí, en total cuatro restaurantes. 

¿Y cómo se va a dividir eso? 

Vamos a tener dos restaurantes en el hotel, uno que está en planta baja, que se llama Cautiva, uno en el último piso, que va a abrir los fines de semana; Predilecto, con una onda más tapeo, trago, cóctel, con vista sobre la costanera. Y en el boulevard, que es una parte que está abajo de la vivienda, ahí vamos a tener dos restaurantes bajo la firma de Donato Di Santo. Uno obviamente italiano, con servicio a la mesa, y uno más food hall, en el cual uno va y puede elegir una hamburguesa, pizza, ensalada, sándwiches, con distintas propuestas, mucho más relajado.

A priori parece como que es alta cocina y se me hace inaccesible así, al oído, ¿o es puro prejuicio? 

Es puro prejuicio. Justamente se busca trabajar productos locales, productos accesibles y solamente darle un toque, vamos a decir, de alta hotelería. Pero al final uno va a poder degustar una milanesa con papas fritas, por ejemplo, pero la milanesa va a ser una carne elegida de un proveedor distinto, en lo cual jamás va a encontrar un nervio, un pedacito de grasa. La papa frita va a ser fresca, cocida a la mañana, no de paquetes. Son detalles distintos.

¿Y vos cómo te ves? ¿Sos un anfitrión por ejemplo?

Exactamente. Sea en Aruba con 2500 cubiertos o con 20 acá, mi trabajo es que todos se vayan felices. Si pierdo ese placer, dejo de cocinar.

¿Y cuando salís a comer, qué pedís?

Lo más simple. Esta semana pruebo a tres cocineros locales para que sean mi mano derecha. Les voy a dar una canasta sorpresa y ver qué hacen. Ahí veo si saben cocinar, si tienen manos. 

¿Tu paso por Corrientes tiene un objetivo claro?

Sí. Me gustaría dejar mi huella, mi personalidad, y marcar la gastronomía de Corrientes.